#site8181 2017-03-26 (Sun)

00:00:09 <ukarayakara> そうなると単に強い超能力になってしまう
00:00:53 <EFU> 確かに「乞食」というテーマからして同情とかその方向はベターだと自分でも思いますが、
00:01:20 <EFU> 憎まれるような方向にもっていきたいです
00:01:28 <Nanimono_Demonai> ukarayakaraさんの意見に同意しますね。もうちょっと具体的な言葉にして見たいところですが
00:02:20 <EFU> ただそちらの方が良いと言われると.......
00:02:24 <ukarayakara> 最終的には憎まれてもいいですが
00:02:58 <sabi-tyouseki> このオブジェクト的に憎まれる方向にもっていくのは、チープなモンスターになってしまいそう。特異性が強力ですからね
00:03:25 <ukarayakara> 乞食、貧困、恵まれない人を背景に置いて、かつこちらに害を与える厄介さを持たせるのがいいですかね
00:03:36 <kigoremon> あからさまに攻撃的だと特にそうですかね>モンスター
00:03:39 <KASHIMA-EXE-81> Aleksherrさんが入室しました
00:03:40 <KASHIMA-EXE-81> Aleksherrさんが退室しました
00:03:41 <Nanimono_Demonai> 読者の憎悪感を煽る方向の他に、読者に餓えと疲れと極度の不安を与えるような、このオブジェクトの苦悩を理解させる感じにする方向もあると思いますね
00:04:40 <EFU> 直接的に敵対的でなく、憎悪感をいだかせるってことですね
00:04:50 <EFU> 苦悩ですか
00:05:01 <sabi-tyouseki> ある意味、貧困だから、モノを恵まれなかったからこそ、自分で奪い取ってきた、それゆえに富裕層である研究者たちとはわかりあえない、という部分も描くテーマとしてはアリかもしれない
00:05:22 <ukarayakara> 「我々の施しは彼に届かず」「彼は自分で何かを得ていくしかない」というのがすごく良いというか、単なる募金や支援が根本的に何も貧困を解決しないというのを示唆できててすごく好きなんですよ
00:05:47 <KASHIMA-EXE-81> t2zkiさんが退室しました
00:06:24 <EFU> そういう見方は自分にはなかったのでとてもありがた意見です!>単なる募金や支援が根本的に何も貧困を解決しないというのを示唆
00:07:10 <kigoremon> 施しとは何ぞや、って感じですね
00:07:17 <ukarayakara> 魚をあげるんじゃなくて釣りの仕方を教えないと意味がないって感じの理論ですね
00:09:12 <sabi-tyouseki> 最近、アニメで敵として出てきたキャラが「まるで主人公みたい」「コイツこそ主人公」みたいにはやし立てられて、でもある一面から見ると
00:09:19 <C-take> 確かに今まで強さに目がいっていたけどそういう面もありましたね>貧困を解決しない
00:09:48 <sabi-tyouseki> それは「富裕層としての正義」を語った人物だからこそ、それが私たちにはかっこよく見える、ってのが
00:10:25 <sabi-tyouseki> 「結局私たちは貧困にみまわれてないから、そちら側の怒りとか感情はわからないんだなあ」って思いを抱いた
00:10:58 <kigoremon> 案外Dクラスの人なんかが教官を抱けたり
00:11:06 <kigoremon> >共感を抱けたり
00:11:34 <EFU> Dクラスとそういう絡みを作るのは良さそうですねえ!
00:11:49 <sabi-tyouseki> 現在の安穏を満足している人間に、革命を望む人間の怒りや感情は分からない
00:12:01 <KASHIMA-EXE-81> y33r41さんが入室しました
00:12:04 <ukarayakara> 富裕と貧困の感情的な壁?
00:12:08 <sabi-tyouseki> っていう表現が私の一番言いたいこと、なのかもしれない
00:12:12 <KASHIMA-EXE-81> west-plainさんが退室しました
00:12:13 <C-take> 好意トリガーも合わせるとDクラスに好意を持った瞬間、Dクラスの何かが消失して、やっぱ人間ってクソだなENDできそう
00:12:22 <EFU> 貧困だから見える辛さ.....
00:12:44 <EFU> 難しそう....
00:13:23 <sabi-tyouseki> でも、このシンプルな特異性を掘り下げるのにはいい題材だと思いますよ、私も
00:13:55 <sabi-tyouseki> シンプルで強力な特異性は、何か新鮮で新しい視線からのバックストーリーの補強がないとありきたりなものになってしまいますかっらね
00:14:14 <EFU> オチは置いといて、話を進める上では同情を誘う路線にすべきかもしれませんね....
00:14:21 <EFU> というかします
00:15:01 <KASHIMA-EXE-81> haruharuさんが退室しました
00:16:37 <sabi-tyouseki> さっきの話だと、主人公サイド(貧困層)の味方の人は「私には怒りしかない。そして世界は全て力によって回ってる。だから友情や愛を切り捨ててでも力を手に入れる」という意見
00:17:17 <sabi-tyouseki> 逆に敵サイドのライバル(富裕層)は「愛や友情を切り捨ててまで力を手に入れようとするあいつを理解できない、だから断罪する」という意見
00:18:01 <EFU> なるほど、そういう形で財団に対して敵対的という理由づけにするのもありですね
00:18:07 <sabi-tyouseki> まあもちろん主人公っぽいのはライバルなんですが、これは我々が「力」を欲するまで餓えたことも追い詰められたこともないから、そう思う、ともいえるかもしれませんね
00:20:35 <EFU> その方向で質問なんですが
00:21:17 <EFU> 「〜を願ってたら能力を手にいれた!」みたいなのって流石に無理がありますかね.....
00:21:24 <EFU> 背景を丁寧に描いたとしても
00:21:59 <sabi-tyouseki> むしろ、生まれたときからどれだけ与えられても、与えられたものが消えていくから貧困になってしまった、っていうイメージでした。
00:22:33 <sabi-tyouseki> 生まれ持った特性により、何も他者からは与えられない→故に自分で奪い取って勝ち取るしかない
00:22:42 <sabi-tyouseki> みたいなイメージ
00:23:17 <EFU> 仲のいいホームレスと暮らしていたらある日、特異性が発生、ホームレス置いてけぼり
00:23:41 <EFU> ってのをホームレスをPoIとしてホームレス目線から描く的な感じで
00:24:42 <sabi-tyouseki> いっそのことそういう経験は過去になくて「なれ合いなんて不要」ってレベルまで落ちぶれているのもありかもしれないですがね
00:24:43 <KASHIMA-EXE-81> ykamikuraさんが退室しました
00:24:45 <ukarayakara> POIになりますかねホームレス
00:24:52 <ukarayakara> 普通に参考人ぽい
00:25:02 <kigoremon> 「施しなんか受けたくない!」っていうプライドの結果手に入れた能力なら悲惨だなぁ
00:25:11 <kigoremon> 違う、欲しいのはそういう能力じゃない
00:25:36 <sabi-tyouseki> 記憶処理で解放サヨナラー>ホームレス
00:25:37 <EFU> 番号忘れましたがピエロいピエロでは発見場所にいた男性がPoIになってました
00:25:47 <sabi-tyouseki> もしくはDクラスとして再開したとかな!
00:25:58 <EFU> あー唯一持ってた友達が記憶処理で無くなる,,,,
00:26:19 <kigoremon> とことん悲惨
00:27:10 <kigoremon> また会えたね!
00:27:34 <sabi-tyouseki> オブジェクトの生まれを「貧困」ってイメージにするだけで
00:27:46 <sabi-tyouseki> かなり幅が定まってきた感じありますね
00:28:25 <EFU> そろそろ寝ないと明日がマズイので終わらさせていただきます.....
00:28:55 <EFU> 記事の根底のテーマから見直せたので、とても有意義なディスカッションになりました
00:29:03 <EFU> ありがとうございました
00:29:17 <sabi-tyouseki> おつかれさまですー
00:29:25 <kigoremon> お暑かれ様です
00:29:45 <EFU> お疲れ様でした
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20:57:13 <KASHIMA-EXE-81> apple3さんが退室しました
21:05:13 <KASHIMA-EXE-81> perry^48さんが退室しました
21:05:44 <KASHIMA-EXE-81> perry^48-2さんが入室しました
21:07:07 <KASHIMA-EXE-81> ykamikuraさんが入室しました
21:08:30 <KASHIMA-EXE-81> apple3さんが入室しました
21:12:02 <KASHIMA-EXE-81> unReGretさんが入室しました
21:15:23 <KASHIMA-EXE-81> cocomizuさんが退室しました
21:15:32 <KASHIMA-EXE-81> jet0620さんが入室しました
21:18:56 <ykamikura> .sb ykamikura
21:18:58 <KASHIMA-EXE-81> ykamikura: [SANDBOX / ykamikura] ykamikuraの頭の中身(ぶれいーんっ http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/ykamikura/
21:19:12 <ykamikura> 「もう星は盗まない」と
21:19:29 <ykamikura> その横の補足Taleになります
21:20:11 <HURUMOTO65> はーい
21:23:42 <jet0620> うーん、分離せずに1個にまとめた方がいいかもしれないなぁ
21:24:18 <ykamikura> それが、「報告書に乗せる意味が薄い」って言われてしまって…
21:24:38 <jet0620> 新しくアイテム番号とか載っているところとかをばっさりカットして
21:24:45 <ykamikura> あと、北斗くんに都合が良すぎると
21:25:35 <ykamikura> 最後の小説部分もカットですか?
21:25:44 <jet0620> うーん、でもTaleとしては正直後半が微妙な気がする
21:26:16 <jet0620> どっちかというと異常性の消失とかではなく134との関係性をもっと深めて
21:26:28 <C-take> 画像があからさまに合成臭く、画像をもうちょっと頑張るか、もしくはないほうが良いかも知れません
21:26:38 <jet0620> 彼らがなぜ異常性を持つようになったのかについての理由を精査する形にする方がいいと感じました
21:30:57 <HURUMOTO65> 「念のため、太陽や月にも特異性を発現できることを前提に収容プロトコルが策定されました。」は念のためというよりは、当然考えられる危険であるので、わざわざ書く必要はあるのかな?と少し思いました。
21:31:18 <KASHIMA-EXE-81> AIsiRoさんが入室しました
21:31:34 <C-take> 画像、手の明度を「ほとんどシルエットじゃん」ってぐらい暗くしたら良くなるかも知れません
21:32:00 <ykamikura> そうしましょうかね>画像
21:32:26 <C-take> 星空が見えるって事はフラッシュをたいていないし、それならあの角度だと手に光はほとんどあたってませんから
21:32:33 <ykamikura> 「念のため」はいらないですかね
21:33:09 <ykamikura> 134との関係をもっと深めるかぁ…
21:33:32 <ykamikura> でも、彼には自由になって欲しいんだよなぁ…
21:33:45 <ykamikura> うむむ…
21:33:51 <KASHIMA-EXE-81> Nanimono_Demonaiさんが入室しました
21:37:04 <KASHIMA-EXE-81> apple3さんが退室しました
21:37:12 <HURUMOTO65> 記事に乗せる補足文章であるのであれば、「何を読んでいるの…」以降の文章は報告書にふさわしい内容でないため削る必要はあると思います。
21:38:55 <ykamikura> SCP記事本体に載せるなら、でしょうか?
21:39:09 <HURUMOTO65> 書くのであれば完全に記事と分離させたtaleでしょうね。
21:39:30 <ykamikura> そうですね、今のところ
21:39:55 <ykamikura> 補足記事タグは付けた方がいいのかどうか…
21:40:05 <jet0620> 補足は必要ですね
21:40:12 <ykamikura> ですね
21:42:34 <ykamikura> ああ、せっかく査読して下さってるのに頑固ですいませんw
21:43:13 <ykamikura> 確かに134との関係は、もっと深めたいかなぁ
21:43:53 <jet0620> 正直なところ、異常性失う流れは不自然すぎるというか、ご都合主義的な感じがする
21:44:42 <jet0620> 個人的にはもっと有用な使い方が見つけて、本人の協力の元異常性調査に利用するとか
21:45:21 <HURUMOTO65> きらいきらい星の回収
21:45:27 <ykamikura> きらいきらい星を一発無力化とかちょっと考えた
21:45:31 <ykamikura> 被ったw
21:46:27 <ykamikura> 134ちゃんと力を合わせてそうするとかどうかな…
21:46:32 <jet0620> 個人的には天体望遠鏡とかで隕石とかを回収するとか
21:46:41 <jet0620> 回収した隕石は小石とかになったり
21:46:46 <ykamikura> それもいい
21:46:59 <jet0620> 望遠鏡を使えば肉眼で見えないものも回収できたりする
21:47:59 <HIROMk2> 裏表は兎も角ぶっ飛んだ質量がどう処理されてるかの設定が欲しい
21:48:06 <KASHIMA-EXE-81> matchacreamさんが入室しました
21:48:43 <ykamikura> 原理はどうなってるんんでしょうねえ…
21:48:54 <ykamikura> 私にも分からない
21:49:35 <jet0620> あと回収した元隕石の小石は隕石と同じ成分とかだと使い方が広がるかも
21:49:48 <ykamikura> 彼の周囲だけがおとぎ話の世界になるとかかな
21:50:34 <HURUMOTO65> そのレベルの特異性なら、小さな魔女よろしく昏睡状態で収容した方が楽ですね。
21:50:38 <HIROMk2> このままだと天体摘み取る度宇宙が開いていくわけだし 代替となる質量も無作為でいいから出したい
21:51:33 <jet0620> あと歴史改変だけだと変だから「歴史改変を伴う現実改変能力であると推測されます」が正しいかな
21:51:57 <ykamikura> そうですね
21:52:13 <jet0620> 恒星を石にした場合は破壊不能だが、それ以外は破壊が可能とするといいかも
21:52:26 <jet0620> あとガス性の惑星の場合とかも気になる
21:53:51 <ykamikura> みなさんも、今の展開だとご都合主義っぽいと思われますか?
21:54:34 <ykamikura> 我ながら答えにくい質問…
21:55:01 <jet0620> なんというか、異常性なくす流れとしては不自然な気がする
21:55:06 <HIROMk2> 質量そのままで摘み取れたら恐らく自壊して中性子星とかブラックホールになる   魔法の出る絵本みたいな雰囲気があって
21:55:30 <HURUMOTO65> 個人的にはそう思う、と言うより何か勝手に良い話を一方的にされて終わった感じ。
21:55:36 <HIROMk2> なんというか現実味に欠ける そこだけもろフィクション、って感じで
21:55:47 <KASHIMA-EXE-81> Nanimono_Demonaiさんが退室しました
21:56:03 <ykamikura> そうですか~
21:57:14 <ykamikura> 地球に接近中の隕石を掴み取って、それが彼の使命だった、使命を終えたので手を女神様に返却
21:57:25 <ykamikura> なら、どうでしょうかね
21:57:41 <ykamikura> まあ、書いてみないとですけどね
21:58:26 <ykamikura> ありがとうございました、色々なバージョンを考えてみます
21:59:04 <HURUMOTO65> あんまり大した意見を言えずに申し訳ない
21:59:09 <KASHIMA-EXE-81> west-plainさんが入室しました
21:59:12 <ykamikura> とんでもないです
21:59:19 <ykamikura> 参考になりました
22:07:55 <KASHIMA-EXE-81> kyougoku08さんが入室しました
22:09:24 <KASHIMA-EXE-81> DoomDrakeVさんが入室しました
22:19:07 <KASHIMA-EXE-81> apple3さんが入室しました
22:23:51 <KASHIMA-EXE-81> cocomizuさんが入室しました
22:24:28 <KASHIMA-EXE-81> HURUMOTO65さんが退室しました
22:24:56 <KASHIMA-EXE-81> HURUMOTO65さんが入室しました
22:28:57 <KASHIMA-EXE-81> ni9moさんが入室しました
22:30:47 <KASHIMA-EXE-81> HURUMOTO65さんが退室しました
22:35:15 <KASHIMA-EXE-81> outputさんが入室しました
22:49:25 <KASHIMA-EXE-81> outputさんが退室しました
22:49:49 <KASHIMA-EXE-81> outputさんが入室しました
22:50:48 <KASHIMA-EXE-81> ykamikuraさんが退室しました
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23:54:11 <KASHIMA-EXE-81> outputさんが退室しました
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