#site8181 2017-04-03 (Mon)

00:00:01 <yanyan1> じゃあ、模倣した姿は写ってない感じですか
00:01:25 <amamiel> 映像に残っていたのも、イベントを完了するまでの姿だけですね
00:01:41 <DoomDrakeV> あ、直接視認は出来ないけど、監視カメラには映る?
00:02:04 <DoomDrakeV> これを、家にいた奥さんが目にする事は出来たわけで、
00:03:30 <DoomDrakeV> 奥さん犯人説の場合、誰だかわからない土左衛門に殺そうとする旦那の死にざまを寄せることで
00:04:29 <DoomDrakeV> というか、奥さん犯人説以外出せないのがつらいっちゃつらい
00:05:22 <DoomDrakeV> 警察は普通にこれを見たらドザエモンみたいな侵入者が犯人と考えるよな。
00:05:25 <yanyan1> 殺人が起こりうる現場に現れて、その殺人者の姿に化けるっていうのが本当の特異性なのかなあと邪推してみる。
00:06:19 <DoomDrakeV> でも、欠損とかのある姿の意味が
00:06:36 <amamiel> 邪推していただけるのも、狙い通りでありがたいところです!
00:06:37 <yanyan1> まあ、記事の完成度に関しては、細かな点を修正して、特異性の部分が記事のノイズになっていないかをよく見て魁皇してみるといいかもしれないですね。
00:06:55 <DoomDrakeV> 魁皇してどうするんですかw
00:07:04 <yanyan1> 恐らくですが、amamielさんはこの記事の真相を考えて書いてないのかなあとは思いましたんで。
00:07:15 <yanyan1> ミスった
00:07:21 <yanyan1> 改稿
00:07:29 <DoomDrakeV> 魁聖もとい改正?
00:07:52 <yanyan1> そこの部分で、「じゃあ、この特異性である意味は?」みたいな突っ込みを受けそうだなあとは思いました。
00:08:10 <yanyan1> 自分で何かいて誤変換したのか分からないという…
00:08:40 <amamiel> そうですね、元々は「死ぬ者ところに現れる」「開放した扉から入った者を害する」などと考えていたのですが、現在のように最終的な真相は決めない形をとっていますね
00:08:47 <DoomDrakeV> 「かいこう」と書こうとして「かいおう」で変換したんでしょう
00:09:31 <amamiel> 欠損自体は「犠牲者と同じ部分」が欠損しているというイメージから付けていますね
00:09:52 <DoomDrakeV> でも、犠牲者が出たのは映像のあるこの一件のみ?
00:10:39 <amamiel> 未来の犠牲者の姿を事案で識別できなくしたのも、模倣したのが誰か暈したかったからですね
00:10:49 <amamiel> ですね <犠牲者
00:10:59 <yanyan1> やはり、こういった特異性は事件の真相へとつながる「ヒント」になると思うので、そこを繋げてみると、読んだ人が「あ、そうか真相はそうだったのか!」ってなって余計にぞっとするような気がするんですよね…。
00:12:17 <DoomDrakeV> 逆に、複数の真相が導き出せるというのもホラーにはあるんですけどね
00:12:29 <yanyan1> 敢えて、繋がりを暈しているのもamamielさんの狙いなんだろうなあとは思うのですが、そこに関してが少しノイズっぽく見てしまう、amamielさんの狙いとはズレた見え方をされてしまうのかなあと
00:12:53 <KASHIMA-EXE-81> C-takeさんが退室しました
00:13:00 <yanyan1> それが怖いんですよね。個人的には。なので、狙った評価を受けずらいんじゃないのかという危惧があります。
00:13:01 <DoomDrakeV> 芥川の「藪の中」でしたっけ?証言がバラバラなの
00:14:17 <yanyan1> まあ、これに関しては読んだ人の感性によりますから。モヤモヤしているのが良いという人もいるし、もう少しスッキリさせてほしいという人もいるでしょう。自分はどちらの人の言い分も分かる派なので、同時にそういった印象受けました。
00:14:39 <amamiel> なるほど、現状では繋がりが薄く、真相が見えない中にも想起させられる繋がりの形にしておくべきですか
00:14:52 <amamiel> その部分は少し考えて形にしてみますね
00:15:08 <DoomDrakeV> 単純に考えたら、犠牲者が出てない事案も乗っけたら?なんですが
00:15:18 <yanyan1> まあ、めちゃくちゃ推理してもらうのがこの記事のコンセプトだと思うので、そこは残してもいいのかなあとは思います。後はそこをうまく納得してもらえるような記事づくりになるのかなあと。
00:16:58 <yanyan1> あからさまな物を乗っけるのも興ざめしますからねえ。ここら辺のラインは本当に難しい…。なので、個人的にはamamielさんはすごい挑戦的な記事を書いてるなあって思いましたw
00:17:22 <DoomDrakeV> あ、この事案、奥さん説でもイベントが無かったら発生しなかったかも。
00:18:20 <amamiel> 確かに、オチで真相が分からないこのタイプは今回で初ですね……それだけに何とかモノにしたいところです……!
00:18:31 <yanyan1> 応援します。
00:18:39 <DoomDrakeV> 頑張ってください。
00:18:39 <amamiel> ありがとうございます!
00:19:11 <yanyan1> DoomDrakeVさんも言ってましたが、確かに事案以外の記録も欲しいですかね。記事自体のボリューム的な感じで。
00:19:55 <yanyan1> まあ、載せるにしても3つ位ですかねえ…どうですかねDoomDrakeVさん。
00:20:39 <DoomDrakeV> 普通のを1つでいいんじゃないでしょうか。いや、普通ってのも変ですが
00:20:55 <yanyan1> 3つだと多いですかね。やっぱ
00:21:05 <DoomDrakeV> まあ、比較対象、というのであれば一つで十分
00:21:33 <yanyan1> 特異性のビジュアルを想像し安くするのと比較的な位置づけて一つですか
00:21:44 <DoomDrakeV> だって、ただ窓を開けるだけだから。
00:21:55 <amamiel> 例示する形で「以下はイベント例です」みたいな形でしょうか
00:22:17 <DoomDrakeV> ですね。
00:22:23 <yanyan1> 個人的には「住人の誰に化けたのか」が気になるんですよね。それによっても何か繋がり見えそうなんで。
00:22:34 <yanyan1> あと怪我の一とか
00:22:39 <yanyan1> ミス 位置
00:24:03 <yanyan1> まあ、文章量的にも>で囲って簡単にまとめたの1つぐらいでもいいですかね。
00:25:16 <amamiel> 化けたのが夫か妻か、それとも別の誰かか……いろいろとパターンが出来そうですね
00:25:33 <KASHIMA-EXE-81> jet0620さんが退室しました
00:25:48 <yanyan1> 死人の出ていないイベントでも誰に化けたのかが気になったもので
00:26:18 <amamiel> なるほど、そこからも最後の事案の考察につなげられますね
00:26:53 <yanyan1> 自分はそこを見せるのなら、本当に簡単にまとめたイベント例を3つ閉じ開きで載せて、誰に化けたのかを見たいかなあと。
00:27:09 <yanyan1> 本当にこれは自分のエゴなので、こうしろって訳じゃないんですが…
00:27:46 <yanyan1> DoomDrakeVさんの言う通り、比較にするのなら一つだけでもいいですし。
00:28:44 <amamiel> なるほど、1つの映像記録、もしくは3つほどの概要まとめという形も良さそうですね
00:28:45 <yanyan1> それにこれに関しては自分のよく記事が長くなってしまう癖の要因だったりするので、あまりマネしない方がいいのかなあともw
00:28:59 <amamiel> 実験記録のように、項目を並べる形で
00:29:03 <DoomDrakeV> その他の事案は一覧表にしてもいいかと。
00:29:08 <yanyan1> まあ、そんな形ですね
00:29:26 <amamiel> この部分は実際に両パターンを作ってみて、良い方を選択してみますね
00:29:36 <yanyan1> 本当に二三行で簡単にまとめたの何個かみたいな。
00:29:46 <yanyan1> 頑張ってください。
00:30:05 <yanyan1> 自分が言いたいのはこれぐらいですかねえ…
00:30:41 <amamiel> ありがとうございました!
00:33:01 <amamiel> では、各表現の修正、二つのオチを一つに統合、イベント例の追加、各要素をある程度繋げるといった形ですね
00:33:01 <DoomDrakeV> まあ、細かいところは色々あるでしょうが、コンセプトとしては行けると思います。
00:33:24 <yanyan1> そうですね。自分はこの記事大好きです。
00:33:39 <amamiel> ありがとうございます!
00:35:30 <yanyan1> こんな時間ですが、自分も出来立てほやほやの記事出しててみてもいいですかね?
00:35:50 <amamiel> 私は大丈夫ですよ
00:36:29 <yanyan1> じゃあ、出させていただきますね。
00:36:34 <yanyan1> .sb yanyan1
00:36:36 <KASHIMA-EXE-81> yanyan1: [SANDBOX / yanyan1] 坂枝助手の管理資料室 http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/yanyan1/
00:36:48 <yanyan1> 記事は「過ぎ去りし」って奴です。
00:37:22 <yanyan1> 個人的に気になっているのは、「これ、怖いかな?」ってのと「展開が急すぎるかな」というところですね。
00:43:34 <DoomDrakeV> 先のアマミさんと比べると、ホラーとサスペンスの違いですね、偶然でしょうが対照的というか
00:44:45 <yanyan1> まあ、そうなっちゃいますよね
00:45:01 <yanyan1> 自分はだいぶホラーの寄ったので
00:46:18 <amamiel> なかなかに不穏な流れで良いですね
00:46:22 <yanyan1> これに関しては本当に偶然です
00:46:46 <yanyan1> 実際これが家にいたらって言うのを想像しながら記事にしました。
00:48:14 <DoomDrakeV> どこの誰だかわかんないミイラだけでも怖いのに
00:48:37 <DoomDrakeV> そもそもミイラがいる時点で怖いのか
00:48:49 <yanyan1> まあ、このおばあちゃん認知症なんで、名前が同じで間違えちゃった的な
00:48:54 <DoomDrakeV> 出られないとかミイラを介護とか
00:49:32 <DoomDrakeV> あと、エージェント・P,Tが見たのは何なのか
00:50:32 <yanyan1> 何処から幻で、何処から心霊なのか分からなくはしました。もしかしたらお坊さんの時点であれだったのかもしれないですからね
00:52:01 <DoomDrakeV> ああ、坊さんが見てたのがすでに……
00:52:05 <amamiel> 内容としては不穏雰囲気からの不気味な最後で好きな形ですね
00:52:15 <yanyan1> か、お坊さん自身も…
00:53:03 <DoomDrakeV> ……いや、坊さんはさすがに……エージェント・P,Tって本当にいたの?レベルで?
00:53:13 <yanyan1> ああ、そこまで行きますかw
00:53:42 <yanyan1> 画像に関してはおいおい、変えるかもしれません。明らかにフリーの画像って感じですから
00:54:04 <DoomDrakeV> そもそも「,」を使ってるあたりで怪しい
00:56:45 <amamiel> 個人的な好みもありますが、最後の映像記録で「殺してやる」の部分まで書かずとも良い気もしたりですね
00:57:10 <amamiel> エージェントが倒れた状態でそのままフェードアウトでも
00:58:23 <DoomDrakeV> それもありかな
00:58:30 <yanyan1> 確かに、殺してやるはあからさまかなあとは思っていました。でも、倒れただけでというのも味気ないので、おばあちゃんが気持ち悪いぐらいにこやかにしているとかみたいなのでもいいですかね?
00:59:04 <amamiel> いいですね、表情や視線で何かを想起させるという形も良さげです
00:59:39 <DoomDrakeV> あ、でも坊さんにも「殺してやる」とか言ってたわけで、それこそつながりをもたせるために?
01:01:10 <amamiel> まあ、その段階でおばあさんが家族(と周囲の人間)に対して殺意を抱いていたということは分かりますので、最後も察せそうな気はしますね
01:01:22 <yanyan1> そうなんですよねえ。お坊さんの発言もありまして。でも、本人が言うのはあからさまかなあとは。
01:01:35 <yanyan1> では、表情だけの描写に変えてみます。
01:02:14 <DoomDrakeV> いや、ばあちゃんの方から聞こえただけで、実際には……というか、殴ったのが本当のばあちゃんかも。
01:03:43 <DoomDrakeV> いやまて、青森のばあちゃんは麻衣子さん
01:03:49 <yanyan1> 自分がやりたかったのは、おばあちゃんの命令で息子がエージェント・P,Tの首を絞めてるって描写でした。
01:04:15 <yanyan1> ああ、麻衣子さんの動き回ってる腐乱死体出すのもありですかね。
01:06:13 <yanyan1> 記事としてはホラーにちゃんとなっていますかね?
01:06:32 <amamiel> その部分は問題ないと思いますよ
01:08:29 <DoomDrakeV> ええ、それはもう、ホラーです
01:08:56 <yanyan1> 個人的にはあまり怖くないかなあと思っていたので。展開も急かなあと。
01:09:18 <DoomDrakeV> 畳みかけるのもホラーの技法です
01:11:07 <yanyan1> 異常性が正確には判明してないという書き方も問題ないですかね?
01:12:31 <DoomDrakeV> 具体的に何をしたのかはどうでもよくて、ばあちゃんの怨念が残ってると分かれば
01:13:09 <DoomDrakeV> そういうwhyが重要なのはサスペンス的か
01:13:19 <amamiel> 異常性が分かっていないオブジェクトは他にもあるので、そういった書き方も問題ないと思いますね
01:13:39 <yanyan1> そうですか。少し安心しました。
01:13:53 <DoomDrakeV> 逆にアマミさんはwhoが一つの着眼点
01:14:15 <DoomDrakeV> ミステリーはhowが重要。
01:15:16 <yanyan1> どのようにして、つまり犯行の方法ですか
01:15:30 <DoomDrakeV> ですです
01:15:49 <DoomDrakeV> 5w1hのどこを重視するかですね。
01:17:25 <yanyan1> 自分のはどちらかというとおばあちゃんの怨念の存在を長々と突き止めさせたって感じですかね
01:18:43 <DoomDrakeV> 青森の家が20年以上前から廃屋ってあたりも怪しげですね。本当はそこで殺してから京都へ?とか
01:20:50 <yanyan1> 自分はエージェントがいつの間にか別の空間に誘い込まれたって感じにしていました。なので、厳密には京都で起きた翠子さん死亡までは事実です。ですが、その京都の家で何が起きたのか、どうして同姓同名の博之さんの家にミイラが現れたのかは分からない、ある意味京都の事件のループが起きている感じにはしました。
01:22:14 <amamiel> 確かに、無限に繰り返している感じはしていましたね
01:22:36 <amamiel> そして、現在もどこかで祖母を介護している
01:22:53 <DoomDrakeV> なるほど。自分の推理では、京都で見つかった死体は本当は異常に老化した由紀さんだったのでは?でしたが
01:23:25 <yanyan1> 永遠の中に閉じ込められた息子、間違いで殺された博之さん、ある意味自分を蔑ろにした復讐、なので、これに関しては純粋に心霊系にしました。
01:25:33 <DoomDrakeV> 理屈をこねくって負号部隊にいましたとかはしちゃだめだな。
01:27:39 <yanyan1> そうですねえ。純粋なホラーにしたかったので、要注意団体の関与に関しては全然考えていませんでした。
01:32:45 <yanyan1> 麻衣子さん、由紀さんの現状にも少し触れた方がいいですかね?
01:32:50 <yanyan1>  maa,
01:33:02 <yanyan1> まあ、確実に死んでるのは確定なんですが
01:34:45 <amamiel> そこに関しては深く掘り下げずともいいかもですね、想像は十分にできますし
01:35:04 <DoomDrakeV> あ、奥さんたち二人に関連性があったりは?
01:35:09 <amamiel> また、つけると冗長になるかもですし
01:35:15 <yanyan1> いや、無いですね。今のところは
01:36:32 <DoomDrakeV> さっきの「京都の死体は由紀さん」に付け加えて「二人の妻は一卵性双生児」まで別ルートが浮かんだんですがね
01:36:56 <DoomDrakeV> これはSCPでやることじゃない
01:37:56 <yanyan1> ぶっちゃけ、発見家屋の一家はとばっちりって感じなんで、本当に関連性は無いって感じです。
01:38:42 <DoomDrakeV> じゃあ、ばあちゃんの死体は、たとえ火葬されてても復元して埼玉に?
01:40:03 <yanyan1> あ、そうだ。死体が消失したみたいな描写を付け加えようと思ってたのを忘れてた。それに関しては、追加してみます。
01:40:30 <yanyan1> そうですねえ。火葬されたんですが、埼玉にて感じにしますかね。
01:40:58 <DoomDrakeV> 調べたら、骨壺が空に
01:41:24 <yanyan1> そんな感じです。
01:41:44 <DoomDrakeV> いやまて、骨壺に麻衣子さんの
01:41:55 <DoomDrakeV> 麻衣子じゃない由紀の方か。
01:42:48 <DoomDrakeV> 孫たちの行方もあるしな
01:43:10 <yanyan1> 孫たちの方は埼玉の感じから予想していただければ
01:44:57 <yanyan1> 文章の感じや調査記録なども大丈夫でしょうか?
01:46:28 <amamiel> 個人的に少し長いかな? と感じる部分はありますが、この部分は人によりけりかもですね
01:49:10 <yanyan1> 削れるところは削ろうとは思っています。
01:51:14 <yanyan1> すいません、明日もあるのでそろそろ落ちようかと思っています。指摘していただいた点を今後修正してみようと思います。すいません、自分から批評をお願いしておいて…。
01:51:47 <amamiel> いえいえ、お気になさらずにです、お疲れ様でした
01:53:34 <yanyan1> お疲れ様です
01:53:37 <KASHIMA-EXE-81> yanyan1さんが退室しました
01:54:14 <KASHIMA-EXE-81> amamielさんが退室しました
02:04:09 <DoomDrakeV> おつ
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21:05:50 <KASHIMA-EXE-81> Ikkeby-Vさんが入室しました
21:06:57 <KASHIMA-EXE-81> Ikkeby-Vさんが退室しました
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21:42:12 <KASHIMA-EXE-81> hihakuさんが入室しました
21:49:31 <KASHIMA-EXE-81> chuukunnさんが入室しました
21:49:56 <chuukunn> ここで批評をもらいたいのですが大丈夫ですか?
21:51:18 <chuukunn> http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/chuukunn
21:51:29 <chuukunn> これの「今日の主役は」なのですが
21:54:05 <chuukunn> すみません、出直します。
21:54:07 <KASHIMA-EXE-81> chuukunnさんが退室しました
21:56:08 <KASHIMA-EXE-81> Ikkeby-Vさんが入室しました
22:25:53 <KASHIMA-EXE-81> yanyan1さんが入室しました
22:33:54 <KASHIMA-EXE-81> perry^56さんが入室しました
22:34:27 <KASHIMA-EXE-81> HIROMk2さんが退室しました
22:38:22 <Ikkeby-V> 下書き批評をお願い出来ますでしょうか。
22:38:54 <KASHIMA-EXE-81> HIROMk2さんが入室しました
22:39:07 <Ikkeby-V> .sb Ikkeby-V
22:39:07 <KASHIMA-EXE-81> Ikkeby-V: [ERROR] データ取得に失敗しました : .sb Ikkeby-V
22:39:35 <Ikkeby-V> .sb ikkeby-V
22:39:35 <KASHIMA-EXE-81> Ikkeby-V: [ERROR] データ取得に失敗しました : .sb ikkeby-V
22:39:41 <Ikkeby-V> ???
22:39:53 <Ikkeby-V> . ikkeby-v
22:40:11 <Ikkeby-V> .sb ikkeby-v
22:40:12 <KASHIMA-EXE-81> Ikkeby-V: [SANDBOX / ikkeby-v] Ikkeby-Vの砂箱 http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/ikkeby-v/
22:40:20 <Ikkeby-V> やっとできた。
22:40:33 <Ikkeby-V> これの「明日の終末時計」です。
22:53:24 <KASHIMA-EXE-81> yanyan1さんが退室しました
22:53:45 <KASHIMA-EXE-81> yanyan1さんが入室しました
22:56:24 <KASHIMA-EXE-81> cocomizuさんが入室しました
22:59:51 <KASHIMA-EXE-81> yanyan1さんが退室しました
23:11:04 <KASHIMA-EXE-81> perry^56さんが退室しました
23:14:16 <KASHIMA-EXE-81> Ikkeby-Vさんが退室しました
23:14:54 <KASHIMA-EXE-81> Ikkeby-Vさんが入室しました
23:19:28 <KASHIMA-EXE-81> izhayaさんが入室しました
23:28:06 <KASHIMA-EXE-81> perry^56-2さんが入室しました
23:41:39 <KASHIMA-EXE-81> cocomizuさんが退室しました
23:44:10 <KASHIMA-EXE-81> HIROMk2さんが退室しました
23:46:19 <KASHIMA-EXE-81> HIROMk2さんが入室しました
23:47:11 <KASHIMA-EXE-81> perry^56-2さんが退室しました
23:55:54 <KASHIMA-EXE-81> HIROMk2さんが退室しました

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