#site8181 2017-04-06 (Thu)

00:02:03 <KASHIMA-EXE-81> Ikkeby-Vさんが退室しました
00:02:34 <KASHIMA-EXE-81> Ikkeby-Vさんが入室しました
00:05:39 <KASHIMA-EXE-81> EFUさんが退室しました
00:10:04 <KASHIMA-EXE-81> DoomDrakeVさんが退室しました
00:11:03 <KASHIMA-EXE-81> Ikkeby-Vさんが退室しました
00:11:09 <KASHIMA-EXE-81> Ikkeby-Vさんが入室しました
00:13:18 <KASHIMA-EXE-81> sabi-tyousekiさんが退室しました
00:14:59 <KASHIMA-EXE-81> apple3さんが退室しました
00:16:02 <KASHIMA-EXE-81> C-takeさんが入室しました
00:17:56 <KASHIMA-EXE-81> Ikkeby-Vさんが退室しました
00:18:35 <KASHIMA-EXE-81> y075ub4さんが入室しました
00:22:27 <y075ub4> よろしくおねがいします
00:22:59 <solvex> はいどうぞ
00:23:00 <KASHIMA-EXE-81> jet0620さんが入室しました
00:23:20 <solvex> .sb y075ub4
00:23:21 <KASHIMA-EXE-81> solvex: [ERROR] 記事が見つかりませんでした : .sb y075ub4
00:23:32 <jet0620> うん?
00:23:34 <C-take> サンドボックスのURLお願いします
00:23:37 <unReGret>
00:23:43 <y075ub4> http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/y075ub4
00:23:48 <solvex> あれ?ミスったぁ
00:23:52 <C-take> ありがとうございます
00:24:02 <jet0620> .sb y0
00:24:02 <KASHIMA-EXE-81> jet0620: [ERROR] 記事が見つかりませんでした : .sb y0
00:24:09 <jet0620> .sb y075ub4
00:24:10 <KASHIMA-EXE-81> jet0620: [ERROR] 記事が見つかりませんでした : .sb y075ub4
00:24:22 <jet0620> .sb jet0620
00:24:23 <KASHIMA-EXE-81> jet0620: [SANDBOX / jet0620] 研究ファイルjet0620 http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/jet0620/
00:24:25 <C-take> .sb y075ub4
00:24:26 <KASHIMA-EXE-81> C-take: [ERROR] 記事が見つかりませんでした : .sb y075ub4
00:24:32 <y075ub4> SCPのせいなのねそうなのね
00:24:33 <jet0620> あれれ?
00:24:42 <jet0620> ちょっと育良さんに報告しておこう
00:24:43 <C-take> なんだろう?ikrさんに報告事項かな
00:24:52 <C-take> .sb c-take
00:24:53 <KASHIMA-EXE-81> C-take: [SANDBOX / c-take] きのこ栽培場 http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/c-take/
00:24:53 <solvex> よかった、かっこつけてミスったのかと思った...
00:25:00 <C-take> .sb solvex
00:25:01 <KASHIMA-EXE-81> C-take: [SANDBOX / solvex] SUNABAKO http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/solvex/
00:25:09 <y075ub4> 多分タイトル名つけてないからかな・・・
00:25:09 <C-take> うん。なんでだろう
00:25:31 <solvex> これですか、下書きスレッドで見て"うわ難しそう"って一旦引き返しちゃいました。ちょっと読みます。
00:26:04 <unReGret> インパクトはあるけどそこから先がな
00:26:26 <y075ub4> 執筆初めてなので虚仮威しです。
00:26:41 <unReGret> 俺だったらこれにUVは付けんな
00:26:43 <jet0620> .sb y075ub4
00:26:44 <KASHIMA-EXE-81> jet0620: [SANDBOX / y075ub4] y075ub4の砂箱 http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/y075ub4/
00:26:50 <jet0620> あ、でた
00:26:57 <jet0620> 名前ないとエラー出るみたいだね
00:26:59 <y075ub4> あよかったぁ
00:27:13 <C-take> なるほど>名前無いとエラー
00:27:48 <jet0620> で、下書きですが
00:27:58 <jet0620> 自分も同じくdvするかなぁ
00:28:48 <jet0620> フォーマットスクリューの理由がわからないってのが1点
00:28:51 <unReGret> (辛口な評価になると思うけど心を折らないようにね
00:28:54 <solvex> すみません、初歩的なことなんですが、CUIモードってのはこんな感じの表示のことを言うんですか?
00:29:01 <jet0620> あと単純に読みにくいってのが1点
00:29:40 <y075ub4> そうですね、このCUIはLinuxのものを再現しているので
00:30:13 <y075ub4> (流石にCMDはねぇだろうと思ってLinuxにしたけどやっぱり見づらいですかね)
00:30:36 <jet0620> そもそもCUIが何なのかがわからないので
00:30:43 <solvex> いやなんというか、あんまり詳しくない身からするとさっぱりで...
00:30:45 <unReGret> solvex: CUI(Character User Interface)は画像を表示できないほど性能の低いコンピューターなどに採用される操作システムです
00:31:14 <solvex> ありがとうございます。なんとなく理解しました。
00:31:36 <jet0620> あー、つまり
00:31:38 <y075ub4> あるいは画像処理をさせたくない場合(サーバーとか)の運営に使われているそうです
00:32:16 <jet0620> わざとCUIにすることで拡大を防いでいる?
00:32:24 <C-take> 1つ確認させた欲しいです。「SCP-XXXX-JPは特定の文字列がコンピューター上に表示されることによって発生する、由来不明のマルウェア情報災害を引き起こす異常現象です。」
00:32:34 <C-take> これ、画像の間違いですか?
00:32:39 <jet0620> 自身に対する開示性が強いSCP?
00:32:47 <unReGret> 俺もそう思った >画像
00:32:54 <jet0620> あ、そこ確かに
00:33:01 <y075ub4> いいえ、現象で合っています
00:33:15 <C-take> 「「SCP-XXXX-JPは特定の文字列が
00:33:23 <C-take> ここの事を言っています
00:33:47 <C-take> 「SCP-XXXX-JPは特定の文字列がコンピューター上に表示されることによって発生する」←これ
00:34:24 <y075ub4> 特定の文字列(記事内のSCP-XXXX-JP-α)が表示されると発生するSCPなので、現象です
00:34:36 <unReGret> それちゃう
00:34:43 <jet0620> つまり
00:34:59 <jet0620> 画像表示させないことで収容しているのに、文字列ってどういうことなの?
00:35:10 <jet0620> って意味です。文字列ならCUIでも表示できるので
00:35:21 <unReGret> 多分さ
00:35:29 <unReGret> 何も間違いは無いんだろう
00:35:51 <unReGret> Scipは「特定の文字列」だってこと
00:36:30 <y075ub4> その特定の文字列はプロトコル“コメントアウト”で検閲されて、コンピューター上では表示されなくなっています
00:36:49 <unReGret> まあ、うん
00:37:03 <unReGret> 端的に言えば、それはダメだよ
00:37:10 <jet0620> あー、そういう……
00:37:27 <C-take> わかった。今俺が全然理解していないのは「特定の文字列」と「認識災害的画像」の関係か
00:37:54 <C-take> 多分酒がなくても理解していないと思う
00:38:06 <solvex> 文字列が出るから画像が発生しているのかな?って今の感じで思ったのですが
00:38:18 <jet0620> それならこのフォーマットスクリューにする意味がない気が……
00:38:20 <y075ub4> いえ、もしかしたら初めてなばっかりに説明が拙くて伝えきれていないのかもしれません
00:38:37 <solvex> ちょっと説明していただけるとありがたいです
00:38:42 <y075ub4> 事案報告XXXX-JP-ろを参照していただきたいです
00:39:19 <y075ub4> えーっと一番下ですね
00:39:21 <jet0620> ……文字列を認識することで、画像が現れる?
00:39:40 <unReGret> あるいは
00:39:45 <solvex> つまり、文字列対策をしたから画像が出るようになった?
00:40:00 <unReGret> 文字列と言ってはいるが、実態はアスキーアートであるとか、そんなんかも
00:40:10 <y075ub4> 文字列が表示されると、文字列が認識災害的画像にすり替えられる
00:40:15 <y075ub4> としたほうがいいですかね・・・
00:40:24 <unReGret> 成程ね
00:40:44 <jet0620> あー、それなら分かりやすいかもだけど
00:42:20 <solvex> やっとCUIにする意味が分かりました...
00:42:38 <unReGret> マジすか
00:42:39 <y075ub4> わかりづらくて申し訳ないです
00:42:45 <solvex> iya
00:42:46 <solvex> ,
00:42:49 <unReGret> 俺はまだCUIにする意味が分からねえ
00:42:51 <jet0620> でもそれでもnvかもしれないなぁ。「文字列が何か」と「認識災害で起こることは何か」ってのがヒントがなさすぎる
00:42:59 <C-take> なるほど
00:43:09 <jet0620> 文字列を認識するとすぐに画像に置き換えられるから
00:43:26 <C-take> 画像が表示される訳がねぇものに画像が表示される現象が起きるんだ
00:43:44 <C-take> 文字列が収容違反起こすと
00:43:45 <jet0620> 画像が表示できないCUIにすることで置き換えを防いでいる
00:43:56 <C-take> 違ったか
00:43:59 <solvex> 画像検閲もままならいからCUIにした?みたいな
00:44:07 <solvex> ならない
00:44:37 <unReGret> jet0620: 俺はC-takeサンみたいな解釈だった
00:45:34 <unReGret> だからCUIにしても意味ないじゃーん、的な
00:46:09 <y075ub4> 事案報告XXXX-JP-ろ: 現在、報告書全体がSCP-XXXX-JP-αに該当
00:46:36 <solvex> この現象はあくまでその機械が画像を表示する機能を持っているなら置換されるんですね
00:47:15 <C-take> jet0620さんの解釈が合っていたか
00:47:23 <solvex> そうなるとこの文字列が紙にかかれても置き換えられない、とかになりますか?
00:47:36 <jet0620> うーん、ちょっとわかりづらいかなぁ
00:47:42 <jet0620> もうちょっと明言したほうがいい気がする
00:47:56 <C-take> 文字列っていうよりプログラムなのかな?
00:47:59 <y075ub4> 手書きで執筆された報告書なら問題ないかもしれません
00:48:13 <jet0620> 手書きで書いたとしても
00:48:36 <y075ub4> ですがプリントアウトされた報告書の場合はプリンター自体が印刷と言うかたちで表示できる機械なので...
00:48:42 <solvex> でも手書きの画像を表示している時点でメタ視点ではアウトですね
00:48:49 <jet0620> うん、そうだね
00:48:53 <C-take> もしくはバイナリファイルか
00:49:03 <unReGret> パンチカードならどうだ
00:49:33 <y075ub4> かなり古い媒体ですがおそらくセーフですね
00:50:38 <solvex> ただすごく分かりづらくなりますね...
00:51:07 <unReGret> そこら辺はっきりさせた方が良いな
00:51:40 <y075ub4> 現状でも皆さんが言ってくれたようにわかりづらいのにこれ以上わかりづらくなると「記事はわかりやすく」のルール?に反しちゃいそうなので...
00:51:46 <C-take> 全体の流れとしては コンピュータに文字列が挿入される(SCiPを作りだすSCiP)⇒異常性を持つ画像(SCiP)が表示 か
00:52:16 <jet0620> うーん、すごく個人的な意見なんだけど
00:52:30 <y075ub4> 情報災害的画像をSCP-XXXX-JP-βに指定したほうが良さそうですね...
00:52:46 <jet0620> 異常性は文字列にするより、強力な開示性を持つ認識災害的画像の方にする方がいいと思う
00:53:06 <jet0620> つまり最初から画像だけにする
00:53:31 <C-take> 圧倒的にわかりやすいですもんね
00:53:48 <KASHIMA-EXE-81> satellite_lunaさんが退室しました
00:54:24 <unReGret> それな
00:54:36 <unReGret> CUIにする意義もグッと高まる
00:55:08 <solvex> ただそれだけだと普通の認識災害系オブジェクトですね、特異性をなんか変えたほうがいいかも
00:55:32 <jet0620> 後既に指摘したけど、
00:55:49 <jet0620> 認識災害が起きた結果、「何が起きるのか」がすっぽり抜けているのも問題
00:56:38 <y075ub4> 「アイデアとブレインストーミング」で概要だけを見てもらったときは「コンピューターに発生する呪いみたいなもの」という感想があったのですが
00:56:39 <KASHIMA-EXE-81> haruharu4425さんが入室しました
00:57:15 <C-take> 多分やりたい事としては現在も認識災害を起す画像が挿入されて、それを財団の収容プロトコルによる防御の攻防が続けられているというものだと思いましたが、
00:57:23 <y075ub4> あれ、抜けていましたか?
00:58:02 <jet0620> 大抵は強迫観念や恐慌状態を引き起こします。これらは全てAクラス記憶処理で回復することが可能です。
00:58:21 <jet0620> あった。でもこれだけだとすごく弱い……
00:58:51 <jet0620> もっと詳しく書いてほしい。異常性によって引き起こされることなんだから
00:59:21 <solvex> 単に強迫観念を引き起こすだけでなく、それに続くものが欲しいですね。
00:59:30 <y075ub4> 一つ一つは弱いけれど情報社会のこのご時世に何の変哲もない文字列が突然ヤバイがぞうになったらどうなるんだろう
00:59:48 <unReGret> 欲を言えばAdidal並のが欲しい
00:59:53 <solvex> その展開が唐突かなと思いました
01:00:33 <solvex> あと言うなればよくありそうだなとも思いました
01:02:11 <C-take> 電子ドラッグ とか、拡散する異常画像、異常画像による社会混乱っていうテーマが扱われた作品はありますからね
01:02:30 <solvex> AdidalってのはSCP-2998に出てくる単語です
01:02:43 <C-take> 世にも奇妙な物語の ビデオ(映像)ドラッグとか
01:02:59 <solvex> SCP-2998は異常な電波によって狂っちゃうみたいなものです
01:03:15 <Holy_nova> っと、こんばんわ。ついさっきから読ませていただきました
01:03:30 <solvex> こんばんは
01:03:40 <C-take> こんばんは
01:03:45 <unReGret> おやこんばんは
01:04:25 <haruharu4425> こんばんわ
01:04:34 <jet0620> こんばんは
01:04:52 <Holy_nova> いまいち伝わらないのは説明が悪い、というより、「その脅威を直接描かないとわかりづらい脅威」なのに「直接描くわけにいかない」ジレンマからだと思われます
01:04:52 <y075ub4> こんばんは、SCP-2998を拝見しました
01:05:40 <Holy_nova> 多分、y075ub4さんの中で漠然と文字列のイメージがあり、突如文字列が画像に変貌してしまうイメージがあるのでしょうが
01:06:11 <Holy_nova> その文字列に関する情報はないのでどれぐらいありふれているのかわからない
01:07:28 <haruharu4425> 文字列が画像というとアスキーアートみたいな感じ?
01:07:31 <solvex> ん?特殊な文字列じゃなくて、普通の文章が突然その画像に置換される特異性をもっちゃったって感じなんですか?
01:08:27 <Holy_nova> どのように画像に変貌するのかもわからない(文字列が一揃いに表示したとたんに差し替えられる?表示スペースが狭いときはどんなかんじ?画像の大きさは?)
01:09:07 <Holy_nova> どんな画像なのかもヒントもないので、さし変わる画像のイメージもつかめない
01:09:55 <Holy_nova> ……と、言う具合に、読者がイメージするための「ヒント」が非常に足りていない・伏せざるをえないことが、今一読み手に内容が伝わらない原因かな、と推測します
01:13:53 <y075ub4> いろいろな意見ありがとうございます、やっぱり説明不足が一番の原因なようなので、一度まとめなおしてみます
01:14:10 <Holy_nova> はい、がんばってください。
01:15:03 <y075ub4> 仕上げ直してからまた批評を賜りたいと思います、夜遅くにみなさんありがとうございました
01:15:09 <solvex> 頑張ってください、何か思いつけばフォーラムの方に書きます。
01:16:14 <haruharu4425> あ、次ブレストお願いしてもいいですか?
01:16:23 <C-take> 待って最後に1つだけ
01:16:37 <C-take> 読みづらさの原因の1つが行間が詰まっている事なんですけど
01:16:54 <C-take> 根本的な解決になってはいないのですが、最初のdiv要素の記述
01:16:56 <C-take> [[div class="terminal-block" style="line-height:2em;"]]
01:17:14 <C-take> のようににline-height:の設定を付けたら、緩和できるかも知れません。
01:17:36 <C-take> ただ文章のブロックごとになんか行間が変わっていて、そこの原因はちょっとわかりませんでした。
01:18:08 <C-take> だから、対策というより緩和案なんですが、"line-height:"の設定をご検討ください
01:18:10 <C-take> 以上です
01:18:35 <C-take> 私が伝えたかった事終わりです
01:19:22 <y075ub4> あ、本当ですね、ありがとうございます
01:21:06 <KASHIMA-EXE-81> 晴山さんが退室しました
01:25:27 <C-take> なんか生成されたhtmlソース見るとpタグの付き方が訳わからない事になっているから、それが原因だと思うのですが、チャットで話すには長くなるし、多分対策も長くなるし
01:25:34 <C-take> とりあえずこれだけ伝えます
01:26:50 <C-take> y075ub4さんはCSSモジュールいじれそうなのでいじってみてください
01:28:49 <C-take> 本当に私が話す内容は終わりです
01:32:08 <KASHIMA-EXE-81> unReGretさんが退室しました
01:35:56 <KASHIMA-EXE-81> solvexさんが退室しました
01:42:18 <KASHIMA-EXE-81> jet0620さんが退室しました
01:42:55 <haruharu4425> すいません自分で言い出してなんですが日を改める事にします
01:43:09 <C-take> そうですか。ごめんなさい
01:45:34 <KASHIMA-EXE-81> C-takeさんが退室しました
01:46:07 <KASHIMA-EXE-81> haruharu4425さんが退室しました
02:02:23 <KASHIMA-EXE-81> hihakuさんが退室しました
03:19:46 <KASHIMA-EXE-81> y075ub4さんが退室しました
08:20:00 <KASHIMA-EXE-81> Nanimono_Demonaiさんが退室しました
08:20:03 <KASHIMA-EXE-81> Nanimono_Demonaiさんが入室しました
08:24:44 <KASHIMA-EXE-81> Nanimono_Demonaiさんが退室しました
14:38:03 <KASHIMA-EXE-81> HIROMk2さんが入室しました
14:59:38 <KASHIMA-EXE-81> dejikameさんが入室しました
15:00:08 <KASHIMA-EXE-81> dejikameさんが退室しました
16:29:07 <KASHIMA-EXE-81> hihakuさんが入室しました
18:04:21 <KASHIMA-EXE-81> Holy_nova_さんが入室しました
18:04:44 <KASHIMA-EXE-81> Holy_novaさんが退室しました
18:30:23 <KASHIMA-EXE-81> C-takeさんが入室しました
19:59:00 <KASHIMA-EXE-81> HIROMk2さんが退室しました
20:29:25 <KASHIMA-EXE-81> HIROMk2さんが入室しました
20:32:51 <KASHIMA-EXE-81> HIROMk2さんが退室しました
20:33:33 <KASHIMA-EXE-81> HIROMk2さんが入室しました
21:09:05 <KASHIMA-EXE-81> apple3さんが入室しました
22:02:07 <KASHIMA-EXE-81> DoomDrakeVさんが入室しました
22:06:01 <KASHIMA-EXE-81> sabi-tyousekiさんが入室しました
22:07:09 <KASHIMA-EXE-81> semiShigUreさんが入室しました
22:34:27 <KASHIMA-EXE-81> solvexさんが入室しました
22:38:18 <KASHIMA-EXE-81> unReGretさんが入室しました
22:39:51 <KASHIMA-EXE-81> perry^59さんが入室しました
22:58:26 <KASHIMA-EXE-81> Ikkeby-Vさんが入室しました
23:09:47 <KASHIMA-EXE-81> physicslikeさんが入室しました
23:13:08 <KASHIMA-EXE-81> EFUさんが入室しました
23:26:42 <KASHIMA-EXE-81> hihakuさんが退室しました
23:43:39 <KASHIMA-EXE-81> sabi-tyousekiさんが退室しました
23:43:55 <KASHIMA-EXE-81> HIROMk2さんが退室しました
23:48:43 <KASHIMA-EXE-81> apple3さんが退室しました

Nijiru System