#site8181 2017-04-17 (Mon)

00:01:14 <KASHIMA-EXE-81> solvexさんが退室しました
00:34:19 <KASHIMA-EXE-81> jet0620さんが入室しました
00:35:24 <sabi-tyouseki> 私が聞かせてもらっていた限り、「とても曖昧」に感じました
00:35:38 <sabi-tyouseki> 設定が、というよりも存在の方向性が。
00:36:24 <sabi-tyouseki> 確固たる目的があるのに、それに対する力が不足している……ので個性が薄い
00:37:00 <HIROMk2> やはり既にある程度組織が巨大化した状態から登場させた方が良いでしょうか
00:37:23 <sabi-tyouseki> というのは記事にする際、「コイツは何がしたいのか」というのがわかりにくなるだけです
00:37:45 <jet0620> ちょっと個人的な意見だけど
00:38:05 <jet0620> 要注意団体ってのは、登録されている奴は「方向性や目的・実力」がはっきりしている
00:38:36 <jet0620> で、基本的に被りってのはないし、それぞれの目的に妄信的でもある
00:38:53 <jet0620> 例えばGOCは徹底破壊の方針だし、それを曲げることはほとんどない
00:39:11 <jet0620> 「博士」も、自分さえよければいいって点で同じ
00:39:42 <jet0620> この「博士擬き」はなんというか「いろいろ組み合わさっていてはっきりと定まっていない」感じがする
00:41:52 <sabi-tyouseki> 「マネ」がしたいのか、「SCP的な存在が生きやすい世界を作りたい」のか
00:42:02 <sabi-tyouseki> どちらが目的でどちらが手段?
00:42:10 <sabi-tyouseki> というのがわかりづらい
00:43:39 <HIROMk2> オブジェクトの特異性/異常性の方向性で後者を示しつつ前者を行うのが個人的理想形ですが   何なら自分にも認められるものを拵えられるのやら
00:45:27 <HIROMk2> 他に風評被害もたらしつつ着実に人類をじわじわ削ったり
00:46:05 <sabi-tyouseki> うーん
00:46:30 <sabi-tyouseki> ぶっちゃけた話なんですが、マネをするのは自らの影響力が少なかったり、知名度がないからですよね?
00:47:06 <HIROMk2> そういう時代にだけしてた事でも構わないとも見てます
00:50:05 <KASHIMA-EXE-81> ShicolorkiNaNさんが退室しました
00:51:16 <sabi-tyouseki> んー。過去にその団体がどういう経緯で成長してきたか……というのは記事をゴチヤつかせてしまうだけだと思います
00:51:32 <jet0620> 根本的なところを言うと
00:51:39 <sabi-tyouseki> 俺なら面白さやわかりやすさの邪魔になると思うので
00:51:42 <sabi-tyouseki> 切り捨てます。
00:52:02 <jet0620> 要素が他と被っているんですよね、致命的なレベルで
00:52:39 <jet0620> オブジェクトを利用する「マナ財団」共存する「蛇の手」真似する「博士」
00:52:52 <HIROMk2> 手段として人類を攻撃するカルキスト
00:52:59 <jet0620> それらと手段や目的が被っている上で、突き抜けていないんですよ
00:53:26 <jet0620> 例えば、マナ財団は失敗役です。オブジェクトを利用しようとして被害にあいます
00:53:31 <HIROMk2> 財団や既存GoIのごく一部ずつの集合体である弊害ですね
00:53:37 <sabi-tyouseki> 現在上げたオブジェクトは基本的にいずれかの要素で「突き抜けている」ので
00:53:44 <sabi-tyouseki> 面白いし、役割が与えられるんです
00:54:34 <sabi-tyouseki> ただ、その役割を統合してしまって、「どっちつかず」になると「何に使えばいいか、どういう記事に使えば面白いか」というのがわからない
00:56:43 <sabi-tyouseki> この博士もどきは「博士もどきといえば!」という要素が、正直ないと思います
00:58:01 <HIROMk2> 混入→よくできた模倣→全く独自の という作り方の変遷の
00:58:19 <HIROMk2> 三段階目からだけを出すのが無難ですかね
00:59:01 <sabi-tyouseki> まあ、そうですね。
00:59:20 <HIROMk2> 反応も「異常性持たせた記憶ないけど?」→「作った覚えないけど!?」→ とあったのを飛ばしてしまって
01:01:13 <HIROMk2> あちらこちらのアノマリーを時に救い出し時に無効化あるいは終了させ、専ら常人を虐殺する団体としてだけ出しちゃおう、と
01:01:40 <KASHIMA-EXE-81> cocomizuさんが入室しました
01:02:42 <sabi-tyouseki> 「アノマリーに対する一方的な保護運動」や「人間嫌い」はよさそうですね
01:02:49 <sabi-tyouseki> ……動物愛護団体かな?
01:03:10 <HIROMk2> アノマリーのための相互保護の連合
01:04:57 <HIROMk2> 無効化不能かつ他のアノマリーに優しくないアノマリーはさすがに財団を頼りそう
01:06:44 <HIROMk2> 時には非暴力的かつ知的なアノマリーのための連合 ある時は博士もどき Are We Tender Yet?でもあり
01:07:03 <sabi-tyouseki> なんか都合のいいNPOというかプロ市民というか
01:07:48 <HIROMk2> アノマリー達の世界のための賢いアノマリー達とも名乗る どこまでも知的で他のアノマリーに優しいアノマリーのために動くGoI
01:07:53 <cocomizu> 単純に一言でまとめるとどうなりますか?
01:08:26 <cocomizu> GOCなら破壊です。博士もどきはどうですか?
01:08:47 <HIROMk2> 有害でないアノマリーに冷酷であってはいけない! 破壊しようとしてもいけない! 自由にさせよう! そのために邪魔なアノマリーと人類は滅ぼすよ!
01:09:05 <cocomizu> …一言でお願いします。
01:09:07 <HIROMk2> 最大限噛み砕けばこうですかね
01:09:14 <jet0620> 守れ、アノマリー!
01:09:16 <jet0620> かね
01:09:20 <cocomizu> 一つの単語で
01:09:35 <cocomizu> あーそう言う団体があったような気がしますね
01:09:45 <sabi-tyouseki> 削っていくぅ
01:09:53 <sabi-tyouseki> さて、そろそろ私も眠気ですので
01:09:57 <sabi-tyouseki> バトンタッチ……
01:16:06 <KASHIMA-EXE-81> KASHIMA-EXE-81 起動しました
01:16:17 <HIROMk2> 一番の中心の片方は分立さえできればいいだろ、という腹
01:16:22 <cocomizu> こいつ…動くぞ
01:16:29 <cocomizu> なるほど
01:16:33 <HIROMk2> (うごけぇぇぇぇぇぇっ!!)
01:17:01 <cocomizu> 起動って手動なのだろうか。お疲れ様です。
01:17:07 <cocomizu> 戻して
01:17:19 <HIROMk2> (とまれぇぇぇぇぇぇっ!!)
01:17:48 <cocomizu> 参考になるものとして、エージェントオブシールドのシーズン3あたりに出てくる異能力者集団を推します
01:18:07 <cocomizu> まあ、ありがちですので、損はないかと
01:18:25 <cocomizu> 見ておいて、損はないかと
01:19:30 <cocomizu> げえ、ログが飛んでる…
01:20:58 <HIROMk2> インヒューマンズ絡みで大丈夫ですかね
01:21:12 <cocomizu> はい、それです
01:21:16 <cocomizu> ジャーインです
01:23:46 <HIROMk2> これ以上は翌朝に響くので寝ます
01:24:21 <KASHIMA-EXE-81> HIROMk2さんが退室しました
01:25:51 <cocomizu> お休みなさい
01:42:12 <KASHIMA-EXE-81> testcocomiUさんが入室しました
01:42:18 <KASHIMA-EXE-81> testcocomiUさんが退室しました
01:48:23 <KASHIMA-EXE-81> hannyaharaさんが退室しました
01:52:44 <KASHIMA-EXE-81> jet0620さんが退室しました
01:53:38 <KASHIMA-EXE-81> Ikkeby-Vさんが退室しました
01:57:29 <KASHIMA-EXE-81> cocomizuさんが退室しました
02:11:13 <KASHIMA-EXE-81> C-takeさんが退室しました
02:26:15 <KASHIMA-EXE-81> physicslikeさんが退室しました
03:24:53 <KASHIMA-EXE-81> unReGretさんが退室しました
04:18:17 <KASHIMA-EXE-81> hihakuさんが退室しました
06:50:33 <KASHIMA-EXE-81> Aliviさんが入室しました
07:06:38 <KASHIMA-EXE-81> Aliviさんが退室しました
12:07:37 <KASHIMA-EXE-81> Aliviさんが入室しました
12:40:50 <KASHIMA-EXE-81> Aliviさんが退室しました
15:27:17 <KASHIMA-EXE-81> nanaminagisaさんが入室しました
15:27:50 <KASHIMA-EXE-81> nanaminagisaさんが退室しました
16:35:18 <KASHIMA-EXE-81> Aliviさんが入室しました
17:52:19 <KASHIMA-EXE-81> HIROMk2さんが入室しました
18:46:16 <KASHIMA-EXE-81> HIROMk2さんが退室しました
18:46:30 <KASHIMA-EXE-81> HIROMk2さんが入室しました
18:55:49 <KASHIMA-EXE-81> C-takeさんが入室しました
18:59:37 <KASHIMA-EXE-81> hihakuさんが入室しました
19:31:35 <KASHIMA-EXE-81> hihakuさんが退室しました
20:53:15 <KASHIMA-EXE-81> crow_109さんが入室しました
20:55:32 <crow_109> 新作の下書きです。よろしければご批評お願いしますhttp://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/crow-109「海賊船虫」タブより飛んで下さい
21:08:37 <C-take> Pirate Ship worm
21:09:17 <Alivi> oooo
21:09:38 <KASHIMA-EXE-81> nao_rainさんが入室しました
21:10:14 <Alivi> So I write my critique here?
21:11:15 <crow_109> YES!
21:11:48 <HIROMk2> 脚注9の『見なしているようで』 『認識していると見られ』の方がより文語的かと
21:12:58 <KASHIMA-EXE-81> jet0620さんが入室しました
21:14:18 <Alivi> 漢字と文法の方できませんけど、テームは面白い!船をミミックね?
21:15:20 <crow_109> そうです!>Aiviさん
21:16:10 <Alivi> Even without the mimic ability, the SCP was very interesting
21:17:05 <C-take> いや、日本語の中でもかなり難しい部類の文章(これはcrown_109さんの文章が悪いのではなくSCP全体に言える事)なのにそこまで読めるなんて、凄い
21:17:08 <Alivi> 「財団は必要に応じて海上保安庁やその他の海洋研究機関と連絡し・・・」<ーこれ大好きもっと本物見たいな
21:17:37 <crow_109> thank you!
21:18:10 <crow_109> いや本当に。結構専門用語も入れたのにちゃんと文意とって頂いて、ありがたいですね
21:18:38 <crow_109> <HIROMk2さん、ありがとうございます。修正し溶きます
21:20:01 <jet0620> 沖合に設置されていた消波ブロックの一部が大きく破損しており、結果として津波の威力が以前よりも大幅に増大していたことが判明しました
21:20:03 <C-take> 難しいですね。面白いんですけど、船にとりつくという性質の説明までが長い……ただ知性を増すという性質も面白いから削れとは言い難い
21:20:23 <KASHIMA-EXE-81> perry^70さんが入室しました
21:20:26 <jet0620> ここは、「破損により機能を果たせずに被害が大きくなった」という形に記述が適切かと
21:21:23 <crow_109> >jet0620さん 確かにくどい文章でしたね。修正しておきます、ありがとうございます
21:21:23 <jet0620> あと個人的に気になるのは、日本生類創研の扱いですね
21:21:46 <HIROMk2> 現在進行形で記事を修正中なので、内容までは踏み込みづらい状況にあります そこは他の方にお願いせざるを得ません
21:21:55 <HIROMk2> 自分もニッソの扱いがあまりにもあんまりな気がします
21:22:08 <jet0620> 生物の改造に長けている要注意団体が、その生物に関して知らないってのはちょっと……という感じになります
21:23:39 <crow_109> 成程……言われてみればそういう書き方になってますね……
21:24:25 <crow_109> ただニッソは謎の組織なので、研究員の一人をふん捕まえるという展開にはしたくないんですよね。だから外部の人間を設定したんですけども
21:24:46 <jet0620> どっちかというと、この研究員を元ニッソ所属にして
21:25:11 <C-take> ちょっと思うんですけど、船を転覆させるって事は油を積んだタンカーを襲撃して海に油をまく事ってありません?██氏の行為を皮肉るにはこんな事件があっても良いかも知れません
21:25:19 <jet0620> 作るように言われたものとは全く別方向のもの作ったせいで制裁受けそうになったので逃げたってことにするのは?
21:25:38 <HIROMk2> 単に指示受けて製造だけしていれば構わないところを詳細を知ってしまったので追われた、という線も用意
21:26:27 <crow_109> 成程、個人的信念としてエコに取り付かれてたということにすれば不自然ではないし、下級の研究員ならHIROMkさんの言われる感じもアリですね
21:26:35 <jet0620> いやぁ、流石に制作者が詳細知らないのは問題でしょう
21:27:13 <crow_109> それもそうか
21:28:08 <KASHIMA-EXE-81> solvexさんが入室しました
21:28:12 <crow_109> C-takeさんのアイディアも盛り込みたいんですけど、一応海を汚すことはしない性質なので、現状だとちょっと難しいかも
21:28:22 <HIROMk2> 「なぜ作るのか」「出来上がってからどうするのか」を末端に知らせるというのはリスクが少々でかい気が
21:28:44 <C-take> なるほど
21:28:57 <jet0620> 開発者が「なぜ作るのか」走っとかないとだめです
21:29:03 <jet0620> は、知っておかないとだ
21:29:21 <C-take> いや、別に盛り込まないなら盛り込まないで良いのでお気になさらず(製作者はcrow_109さんですから)
21:29:26 <jet0620> 「顧客が本当に求めていたもの」の本来の意味と同じことが起きる
21:29:33 <HIROMk2> あくまで提案に過ぎませんし
21:29:55 <jet0620> ああ、すまないね
21:30:27 <jet0620> ただ「どういった目的で作るのか」を知っておかないと開発に影響が出る(見当違いのものが出来る可能性もある)ので
21:30:40 <jet0620> そこは知らせておかないとまずいかと
21:31:02 <HIROMk2> 取らぬならそれも良し、拾われるならなお良し、程度の感覚のもの
21:31:59 <HIROMk2> たしかに最低でも欲しい異常性やその(カバーストーリーとしての)利用方法はさすがに必要ですかね
21:32:14 <HIROMk2> 文法変になった
21:32:41 <crow_109> エコ・キャンペーンで色んな研究者に作らせてたが、インタビューのように失敗作にもかかわらず非常に強く執着し、自主退職した際に盗み出した、って感じが良いですかね
21:32:58 <crow_109> 執着してたのはインタビュー受けてる研究者です
21:36:21 <crow_109> 皆様、本当に色んなご批評をありがとうございます。再度推敲してみます!
21:40:10 <HIROMk2> より良き記事になることを期待しています
21:55:41 <KASHIMA-EXE-81> DoomDrakeVさんが入室しました
22:03:01 <KASHIMA-EXE-81> Aliviさんが退室しました
22:34:17 <KASHIMA-EXE-81> perry^70さんが退室しました
22:47:15 <KASHIMA-EXE-81> nao_rainさんが退室しました
22:52:30 <HIROMk2> 雌雄同体(雌雄嵌合体に非ず)である昆虫はやはり自然にはありえないのだろうか?
22:52:34 <KASHIMA-EXE-81> y33r41さんが入室しました
22:54:46 <KASHIMA-EXE-81> physicslikeさんが入室しました
22:58:34 <KASHIMA-EXE-81> hannyaharaさんが入室しました
23:12:35 <KASHIMA-EXE-81> cocomizuさんが入室しました
23:48:25 <KASHIMA-EXE-81> MARY0228さんが入室しました
23:49:19 <KASHIMA-EXE-81> ukarayakaraさんが入室しました

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