#site8181 2017-04-21 (Fri)

00:00:53 <KASHIMA-EXE-81> TVfishさんが退室しました
00:07:45 <Nanimono_Demonai> 寝ます
00:07:46 <KASHIMA-EXE-81> Nanimono_Demonaiさんが退室しました
00:17:34 <scp-member-cip> お休みです
00:29:35 <KASHIMA-EXE-81> karkaroffさんが入室しました
00:47:23 <KASHIMA-EXE-81> hihakuさんが退室しました
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15:46:04 <KASHIMA-EXE-81> scp-member-cipさんが入室しました
15:48:15 <KASHIMA-EXE-81> scp-member-cipさんが退室しました
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20:28:01 <KASHIMA-EXE-81> HIROMk2さんが退室しました
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21:59:36 <KASHIMA-EXE-81> cocomizuさんが入室しました
22:13:54 <Ikkeby-V> 今から下書き批評をしてもらうことは可能でしょうか?
22:16:14 <HIROMk2> どうでしょう 向こうにも広告してみては
22:16:30 <Ikkeby-V> 了解です。
22:18:53 <KASHIMA-EXE-81> solvexさんが入室しました
22:20:19 <Nanimono_Demonai> こんばんは
22:20:25 <Ikkeby-V> こんばんは。
22:20:39 <Ikkeby-V> .sb ikkeby-v
22:20:40 <KASHIMA-EXE-81> Ikkeby-V: [SANDBOX / ikkeby-v] Ikkeby-Vの図演装置 http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/ikkeby-v/
22:21:00 <Ikkeby-V> 批評していただきたいのは、これの「渚を夢見て」です。
22:23:20 <karkaroff> ふむ、これ去年ISが汚い爆弾を短距離ミサイルで飛ばそうとしたんだけど
22:23:37 <KASHIMA-EXE-81> hihakuさんが入室しました
22:23:43 <karkaroff> そういうので新しく発生するのだろうか
22:23:59 <Nanimono_Demonai> .scp 2176
22:24:00 <KASHIMA-EXE-81> Nanimono_Demonai: [SCP] SCP-2176 "ゴーストライト™" http://ja.scp-wiki.net/scp-2176
22:24:07 <Nanimono_Demonai> かーデックはこれですね
22:24:18 <Ikkeby-V> はい。
22:24:44 <Nanimono_Demonai> 大筋は「核の脅威 + 幽霊」でしょうか?
22:25:22 <Ikkeby-V> プラス「何者にも望まれないものの悲哀」を再現したいと思っているのですが……。
22:25:28 <Nanimono_Demonai> ふむふむ
22:25:39 <Nanimono_Demonai> .scp 1984
22:25:39 <KASHIMA-EXE-81> Nanimono_Demonai: [SCP] SCP-1984 "死者の手" http://ja.scp-wiki.net/scp-1984
22:25:41 <Nanimono_Demonai> これと
22:25:45 <Nanimono_Demonai> .scp 1178
22:25:46 <KASHIMA-EXE-81> Nanimono_Demonai: [SCP] SCP-1178 "宙ぶらりんのICBM" http://ja.scp-wiki.net/scp-1178
22:25:56 <Nanimono_Demonai> 連想させるものがありますね
22:26:15 <Nanimono_Demonai> この二つの記事は、確認されていますか?
22:27:36 <Ikkeby-V> 昔読んだことはありましたが、今回書く際に積極的に意識してたわけではありません。
22:28:11 <Ikkeby-V> 一応、読んだことのある記事とは一応の差別化を計っているつもりではあるのですが……
22:28:48 <Ikkeby-V> 一応、読んだことのある記事とは一応の差別化を計っているつもりではあるのですが……
22:28:56 <Ikkeby-V> 二重投稿すいません。
22:30:59 <solvex> パッと読んだ時僕も1178が思い浮かびましたが、ある程度は差別化はされてると思いました。
22:31:10 <Nanimono_Demonai> そうですね
22:31:59 <solvex> でもなんとなく似てるなぁって印象はあります。この辺りは個人差でしょうが。
22:32:14 <solvex> 似てるけどこういうのもありだよなって思うぐらいです。
22:32:43 <KASHIMA-EXE-81> unReGretさんが入室しました
22:33:45 <Ikkeby-V> 東西冷戦が背景にあるので、どうしても似た空気になってしまうんですよね。
22:36:05 <solvex> そうですね、まあこのまま進めても大丈夫ではあると思います。
22:36:21 <Ikkeby-V> 「ここは問題では?」というような箇所はない感じですか?
22:36:46 <solvex> そうですね
22:37:17 <KASHIMA-EXE-81> nao_rainさんが退室しました
22:38:39 <solvex> 説明の「放射能を帯びる」は「放射線を帯びる」の方が正しいかと思います。
22:39:18 <solvex> あと補遺1なんですけど
22:40:19 <solvex> 「財団との関係が構築できていない」とありますが、財団なら構築されてなくともエージェントだかを勝手に潜入させて
22:40:30 <solvex> いろいろ工作するだろうなと思いました
22:41:23 <solvex> とりあえず気になったのはこの辺りですかね
22:41:50 <Ikkeby-V> ありがとうございます。ご指摘された点は修正してみます。
22:41:53 <Ikkeby-V> いらん 
22:42:02 <solvex> あー放射線に関しては僕も曖昧なんですが、少なくとも放射能は違うかなって感じです。
22:42:12 <Ikkeby-V> イランの場合はORIAと一悶着ありそうですけど……。
22:42:23 <HIROMk2> 放射能と放射性物質は概ね同等と見て構わないはず
22:42:39 <Ikkeby-V> そうなんですか。
22:42:47 <karkaroff> ところでこの霊体は非実体の迎撃手段で撃退できる可能性があるのではないでしょうか?
22:42:51 <karkaroff> と思ったのですが……
22:42:58 <solvex> でも世界の危機が関わってるので国の組織には潜入させるかなって
22:42:59 <Ikkeby-V> (考えてなかった)
22:43:25 <solvex> 財団はそこら辺の科学用語は厳密にすると考えてます
22:43:45 <karkaroff> レーザーグリッドや迎撃手段を模した何らかの手段を少なくとも試みると思うのですが
22:44:03 <Ikkeby-V> 何か霊体攻撃用の装備が出てくる記事ってありましたっけ?
22:44:37 <Ikkeby-V> あるなら参考にしたいのですが。
22:45:06 <karkaroff> 撃墜イベント自体が書かれていないのでどの程度のものが効かなくて
22:45:14 <Nanimono_Demonai> 脅威を鋭く描けている点で一級のSCPとなる素質があると思うものの、新規性についてどこか(微妙な点において)欠けるところがあるのではないかという点が、本投稿するにあたっての大博打になりそうだなあ
22:45:22 <karkaroff> どのようなものには反応を示すかどうかって重要なのではないかとおもったのですよ
22:45:45 <karkaroff> 本来の要素で運用されることを望むのであれば、撃墜されるのは彼らにとって目的の範囲内なのでは?
22:45:50 <karkaroff> と思ったわけです
22:46:19 <Ikkeby-V> そういう視点もあるのか。と目から鱗が落ちております。
22:46:49 <kigoremon> 物理的には効果が無くても生前?と同じような反応してくれそうですよね
22:46:55 <Ikkeby-V> 一応「何が効くか」に関しては、メトカーフ装置で拘束出来る代物ではあるのですが……。
22:47:44 <Ikkeby-V> .scpjp 295
22:47:45 <KASHIMA-EXE-81> Ikkeby-V: [SCP-JP] SCP-295-JP "必要悪の幽霊" http://ja.scp-wiki.net/scp-295-jp
22:48:05 <Ikkeby-V> あ、メトカーフ装置の出典はこの記事です。
22:48:12 <karkaroff> 発射イベント前にメトカーフで拘束できれば収容可能、発射イベントに対して発射された後は今のところ不明
22:48:20 <karkaroff> ってところでしょうか?
22:48:21 <Nanimono_Demonai> 今よりも、財団ガジェットを減らす方向がいいですよ
22:48:32 <Nanimono_Demonai> そちらの方が、今までに見たことのない記事の印象を与えます
22:48:59 <Ikkeby-V> なるほど。収容プロトコルを工夫してみます。
22:50:26 <Ikkeby-V> でも、使わなければ使わないで「なんでメトカーフorカーデック使わないのさ」と思われそうで怖い。
22:51:28 <solvex> いやぁ、思ったよりトンデモ機械は使わなくても何も言われないと思いますよ。
22:51:46 <Nanimono_Demonai> メトカーフとカーデックを使えば、その時点で新しい脅威ではないですしね
22:52:19 <Nanimono_Demonai> 既存の手段が応用できてしまうのは、新しさ(リアリティーの意味よりも面白さの意味で)を減じてしまいます
22:52:59 <karkaroff> 既存の新技術を使うのはどうでしょう
22:53:06 <Ikkeby-V> というと?
22:53:25 <karkaroff> アメリカはミサイル迎撃用としてレールガンの実験をはじめてるんですが
22:53:51 <Ikkeby-V> あー、聞いたことあります。
22:54:09 <KASHIMA-EXE-81> perry^74さんが退室しました
22:54:19 <karkaroff> 撃墜イベントでレールガンやレーザーによる新しい迎撃法を試したら目新しいかもしれない
22:54:24 <KASHIMA-EXE-81> EFUさんが入室しました
22:54:46 <Nanimono_Demonai> あとは、ラッセル博士との通信
22:55:01 <Nanimono_Demonai> あれを、できたら全て、非言語のコミュニケーションにしてしまいたいところ
22:55:39 <Nanimono_Demonai> 言葉を使わずに、「世界平和のため」と「核戦争を望む」ということを表現したい
22:56:37 <Ikkeby-V> うーむ、難しい指摘だ。
22:56:46 <karkaroff> サイレンやコード表記による間接的な接触などは?
22:57:01 <kigoremon> 自分ももう少し無口なほうが好きです
22:57:06 <karkaroff> 核は発射に際して様々なサインが発せられます
22:57:35 <Nanimono_Demonai> 戦闘において、ふっと不可解な動きをすることで、例えば人としての躊躇いみたいなものを見せることで、世界平和を望んでいるという意思を出したり
22:57:38 <karkaroff> 発射前にコードを入力し、またコードを発することで自壊や発射停止を行う
22:57:43 <KASHIMA-EXE-81> yanyan1さんが退室しました
22:57:48 <Ikkeby-V> あ、世界平和は望んでないです。
22:57:59 <Ikkeby-V> 書き方がまずかったか……。
22:58:11 <Nanimono_Demonai> あ、間違えた
22:58:16 <karkaroff> 当然ながら発射に際し、それを伝えるためのサイレンも付近でなります
22:58:27 <karkaroff> 使い方によってはメッセージになるかもしれません
22:58:54 <Ikkeby-V> なるほど……。
22:59:10 <Nanimono_Demonai> 聞いてわかることと、読んでわかること、以外の方法で、何かを読者に理解させる方向で行きたい
23:02:06 <Ikkeby-V> なんとか挑戦してみます。
23:02:37 <Ikkeby-V> あと、こいつは一応、幽霊であると付喪神に近い存在ってことにしているのですが
23:02:55 <Nanimono_Demonai> そうかもしれないですね
23:03:00 <Ikkeby-V> 付喪神方面で何か描写の参考になりそうなオブジェクトってありますでしょうか?
23:03:32 <Nanimono_Demonai> なんともいえないですね
23:03:44 <Ikkeby-V> そうですか……ありがとうございます。
23:03:57 <Nanimono_Demonai> 付喪神っぽいという部分は、たいていのものにつきまとってしまいますからね
23:04:36 <Ikkeby-V> 確かに。
23:04:36 <Nanimono_Demonai> ただ、補遺2はものに宿るという部分を強調しては居るものの、これは差し替えて見たい
23:04:47 <Ikkeby-V> 蛇足ですかね。
23:05:01 <Nanimono_Demonai> 構成の問題ですね
23:05:26 <Ikkeby-V> うーむ。
23:05:37 <Nanimono_Demonai> 補遺には、今まで見ていたものが裏切られるような何かが欲しいです
23:05:55 <Nanimono_Demonai> 今回の補遺については、記事の説明中に入れてしまった方が良い文章だと思います
23:06:20 <Ikkeby-V> 一応「日本も他人事じゃないんだぜ」ってやりたかったんですが、弱いですか。
23:06:53 <Nanimono_Demonai> あ、20██か
23:06:56 <Nanimono_Demonai> チェルノブイリだと思った
23:07:19 <Nanimono_Demonai> 福島原発ネタは、あまり面白さに関わってきていない気がしますね
23:07:46 <Ikkeby-V> 福島でもなく、日本各地での反原発運動をネタにしたつもりなのですが……。
23:08:08 <Ikkeby-V> 「望まれないものの悲哀」の強調を意図したものです。
23:08:16 <karkaroff> どちらかというと、所属不明の核、ソビエト流出やイラン関連、削減時に行方が消えたもの
23:08:39 <karkaroff> そういうものが影響を与えてきそうだと思うのですが、そっちはどうなるのかなと思います
23:08:41 <KASHIMA-EXE-81> physicslikeさんが入室しました
23:08:51 <Nanimono_Demonai> 補遺2は「望まれないものの悲哀」というよりかは、「変身能力の多様さ」を強調した文面だと思いましたね
23:09:02 <KASHIMA-EXE-81> kigoremonさんが退室しました
23:09:11 <karkaroff> どれも他人事ではない(日本として)
23:10:46 <Nanimono_Demonai> さて、私はそろそろ抜けます
23:10:59 <Nanimono_Demonai> この記事は、かなり良いところまで来て居ると思います
23:11:04 <Ikkeby-V> お疲れさまです。今日はありがとうございました。
23:11:44 <Nanimono_Demonai> あと、デザインする必要があるのは、読者の心理的な類いです、どこでドキドキさせて、読み終わった時に、どうゾクッとさせるかという世界です
23:11:53 <Nanimono_Demonai> 是非ともこだわってください
23:11:58 <KASHIMA-EXE-81> Nanimono_Demonaiさんが退室しました
23:12:01 <Ikkeby-V> 頑張ります。
23:12:06 <Ikkeby-V> とりあえず、「収容プロトコル(財団ガジェットの削除)」「SCP-XXX-JP-1268とのコミュニケーション方法」「補遺02の扱い」を工夫する方向で改稿してみようと思います。
23:12:37 <Ikkeby-V> 自分はこれくらいで切り上げます。皆さんありがとうございました。
23:12:58 <Ikkeby-V> solvexさん、お待たせしました。
23:13:14 <solvex> いえいえ、じゃあよろしくお願いします。
23:13:25 <solvex> .sb solvex
23:13:26 <KASHIMA-EXE-81> solvex: [SANDBOX / solvex] SUNABAKO http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/solvex/
23:13:38 <solvex> 一番上のなんですけど
23:14:14 <solvex> 現状の視覚情報(時間が止まっててうんぬん)から
23:14:41 <solvex> 折り込みの中の裏設定を想起させる流れがまったく思いつかなくて
23:18:05 <karkaroff> 機械にも静止を与えてみては?ドローンが必ず一定地点で静止してしまって特定の映像しか取れないような
23:18:18 <karkaroff> 映像でなくこの場合は静止画か
23:18:27 <Ikkeby-V> 『平成狸合戦ぽんぽこ』を思い出してしまった。
23:19:09 <solvex> うーん、そこまで明確な意志をもたせた特異性とは違うんですよねぇ...
23:19:42 <Ikkeby-V> えーと、この裏設定の「願い」をしているのはなにものなのでしょうか?
23:19:43 <solvex> もうちょっとオカルト方面に進出させた方がいいのかなぁ
23:20:20 <solvex> かつてこの自然を愛していた人、というぐらいですかね
23:20:51 <solvex> ここに住んでいた人でもいいし、たまたまやってきてここの自然に感動した人でもいい
23:20:55 <solvex> って感じです
23:21:40 <Ikkeby-V> その人に関連する何らかの物品を異常性の発生源として、そこから裏設定を想起出来るようにする。
23:21:50 <Ikkeby-V> というのが一つの策だと思います。
23:22:52 <solvex> 発生源を明確にしてストーリーを強くする感じですね。たしかにその方法もありですね。
23:24:09 <karkaroff> 確か登山って場所によっては名前を記入しますよね
23:24:21 <karkaroff> 記載した名前に関連したらそれっぽくなる?
23:24:37 <Ikkeby-V> 山頂に色々と書けるノートが設置されてることもあります。
23:25:44 <solvex> ああ、そういうノートですか。使えるかもしれない。
23:26:26 <solvex> いわゆる手記オチですね。
23:27:58 <KASHIMA-EXE-81> cocomizuさんが退室しました
23:28:30 <Ikkeby-V> 一種安直になってしまうか……。
23:29:06 <solvex> それが懸念事項だったんでなんとか避けられないかなとは思ってたんですけどね
23:29:16 <solvex> まー何にも思いつかない
23:30:24 <karkaroff> そうだな、もう一つアイデアがないことはない
23:30:44 <Ikkeby-V> こちらも別案を。周囲の山の気象の変化などで間接的に感情を表現するとかですかね。
23:30:44 <solvex> どんなものですか?
23:31:03 <karkaroff> あぁ重なった、雲は使えないかなとおもったんですよ
23:31:19 <karkaroff> 山頂は見え方が変わるので
23:31:48 <Ikkeby-V> どんなふうに変わるんですか?
23:32:47 <karkaroff> 標高が高ければ雲が視界に近づいたり、雲を見下ろしたりするので
23:33:03 <KASHIMA-EXE-81> cocomizuさんが入室しました
23:33:15 <solvex> うーん雲ですかぁ...ちょっと考えているものは表現しづらいですかねぇ...
23:33:16 <karkaroff> それが影響出来たら(どう影響するかまでは思いつきませんが)使えないかなと
23:33:43 <solvex> でも一案として考えてみます。ありがとうございます。
23:36:00 <Ikkeby-V> 思いつきですが、あとは工場のほうに焦点をあてて見るのも一つの手かと。
23:37:06 <Ikkeby-V> 外見の変化以外に、工場内に裏設定に関する何らかの異常が存在するとか。
23:38:40 <solvex> 工場の方ですか、何かできないか考えてみます。
23:38:58 <KASHIMA-EXE-81> EFUさんが退室しました
23:41:28 <solvex> とりあえず僕の方はこのあたりで閉めておきます。お二方ありがとうございました。
23:41:55 <Ikkeby-V> どういたしまして。
23:42:52 <Ikkeby-V> 次はHIROMk2さんでしょうか。
23:43:06 <solvex> そうですね
23:44:13 <HIROMk2> .sb hiromk2
23:44:14 <KASHIMA-EXE-81> HIROMk2: [SANDBOX / hiromk2] HIROMk2 http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/hiromk2/
23:44:26 <KASHIMA-EXE-81> hihaku_さんが入室しました
23:44:31 <HIROMk2> ヒノタマオシコガネの項をお願いします
23:44:52 <Ikkeby-V> 核兵器つづきだ。
23:46:40 <HIROMk2> SCPがあからさまに永久カイロ
23:47:59 <KASHIMA-EXE-81> hihakuさんが退室しました
23:48:12 <KASHIMA-EXE-81> cocomizuさんが退室しました
23:48:27 <Ikkeby-V> Alexylva大学を絡める必要性がそこまで感じられないのが若干気になります。
23:49:12 <Ikkeby-V> こいつは既存の要注意団体に頼らずとも十分な魅力と存在感があるオブジェクトだと思うので……。
23:49:54 <HIROMk2> GoIありきで書いたので抜いて書き直すとなると相当手間ですね
23:50:29 <physicslike> 生成物に鉄より重い元素が存在していますが、基本的に相当特殊な環境下でない限り核融合でこれらの元素は生成されません。
23:52:05 <solvex> 僕はむしろ何かしらの要注意団体に絡ませないと、存在理由がイマイチ分からないと思いましたね。
23:52:11 <Ikkeby-V> あ、でも以前の下書き批評で「生物学的必然性が感じられない」と評されていたので、製造元となるGoIはやはり必要か……。
23:53:12 <solvex> Alexylva大学はまだ知識がないのでよく分かりませんけど、ニッソみたいな異常物品作製系のGoIなら必要ですかね。
23:54:26 <physicslike> あとMark 39断定している時点でそれは純粋水爆ではないので、少なくとも「~として知られる」や「~に酷似した形状の」などの文言を入れたほうが良いです。
23:54:27 <HIROMk2> ニッソ案も一時浮かんでましたが上手い絡ませ方が浮かばず没になってます 風船爆弾がどこに落ちたかを調べる術など……
23:54:55 <HIROMk2> いえ、元がそうであるだけで中が今もそのままとは言ってません
23:55:33 <HIROMk2> というか-Aの生産機構を詰めてあります 純粋水爆部分はその外側
23:56:45 <physicslike> ならばMark 39の残骸、などの表現が良いと思います。
23:57:46 <Ikkeby-V> 米国政府系の準GoIにバウ委員会ってのがありましたけど、使えませんかね?
23:58:53 <Ikkeby-V> (邦訳されてる限りでは)ほぼ設定がない状態ですけど、オブジェクトを兵器転用しようとしてるって話があるので、
23:59:30 <Ikkeby-V> 兵器として使える異常物品を作っていてもおかしくないかと。

Nijiru System