#site8181 2017-04-25 (Tue)

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21:32:41 <karkaroff> よっと
21:33:11 <TVfish> hi
21:33:11 <KASHIMA-EXE-81> こんにちは
21:33:18 <EFU> .sb efu
21:33:19 <KASHIMA-EXE-81> EFU: [SANDBOX / efu] Rest of EFU's Life http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/efu/
21:33:28 <EFU> 一番上のものをお願いします
21:35:44 <karkaroff> ふむ
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21:36:54 <EFU> "博士"側の要素はガラっと変えてみました
21:37:24 <EFU> しかしながら、GOCが絡む根拠が思い浮かばなくて......
21:37:27 <KASHIMA-EXE-81> kigoremonさんが入室しました
21:37:46 <karkaroff> とりあえず付記のキャラクター名を役名にすると
21:37:51 <karkaroff> 収まりがよくなるかと
21:38:53 <C-take> 使うかわからないけど、一応表の文字を潰さない方法はありますよ
21:38:54 <C-take> http://ja.scp-wiki.net/forum/t-1411758/wiki#post-2781874
21:39:19 <C-take> まぁ、そこは置いておいて"博士"の話としては面白く感じました
21:39:29 <karkaroff> えっと、世界オカルト連合の元は政治権力を持ってたオカルト集団なので
21:39:49 <jet0620> うーん、なんか違う気がする……
21:39:54 <karkaroff> それらを匂わせるものにするとそれっぽさが出るかなと
21:40:01 <jet0620> まず前提に関する質問なんだけども
21:40:04 <C-take> ただ一般人の異常物品の破壊に対する嫌悪感というのは…なんかピンときません
21:40:06 <EFU> 表に関してはリンクの構文を使わせていただきます
21:40:18 <jet0620> この世界は財団やGOCとかの組織が表になっている世界?
21:40:19 <yanyan1> 拝読しました。自分も博士の話としては面白かったです。
21:40:33 <jet0620> 温水水道犬みたいな
21:41:01 <EFU> そういうわけではないですね....>財団やGOCが表
21:41:15 <EFU> 確かにこの特異性は限定されすぎてますね.....
21:41:23 <jet0620> SCP-XXX-JPの出現以降、民間からの異常物品の通報が有意に減少していることが確認されています
21:41:30 <jet0620> こんな感じの文章があるから、そう思った
21:41:42 <C-take> 私もそこにひっかかりました
21:41:48 <jet0620> で、肝心の博士の話としては、まぁ興味深い点はあるけど
21:42:13 <jet0620> 財団あるいはGOC視点からするとすごく味気に感じがする
21:42:19 <KASHIMA-EXE-81> kigoremonさんが退室しました
21:42:33 <jet0620> 結局やっていること、いつもの博士とあんまり変わらないんだもの
21:43:11 <EFU> そうですねえ、GOC側が乗り出す説得力を出す意味で悩んでいます
21:43:16 <yanyan1> そうなんですよね。どちらかというとメタ的な雰囲気があるので、下手をするとLOLみたいな捉え方もされるかなあとも…。
21:43:43 <yanyan1> メタと言ってもあから様じゃなく、何というか全体の雰囲気ですかね…
21:43:49 <jet0620> 博士が他の団体にところかまわず喧嘩売るってのは、これまでの博士像から容易に想像がつくので
21:44:52 <jet0620> もうちょっと別方向で切り開いた方がいい気がする
21:44:53 <karkaroff> すいません、電話が来たので少し落ちます
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21:45:17 <KASHIMA-EXE-81> nao_rainさんが入室しました
21:46:11 <EFU> 敢えて"博士"のテンプレートに乗らない形にした方がいいでしょうか
21:46:18 <yanyan1> アニメを題材にしてこういった雰囲気で見せているのは大変面白く感じました。問題は、「博士」というジャンルの中ではなんとなく既視感のある展開なのだろうなあという部分なのではないかと思います。
21:47:28 <yanyan1> そうですね。博士のテンプに絶対しなければならないっていう決まりはないですし、そうすることでより記事も「博士」という存在もhきだせるような気がします。
21:48:51 <yanyan1> やはり、博士というジャンルの中で新たな開拓が求められますし、読む側も「ああ、今回もこんな感じか」よりは「こいつ今度はこんなめんどくせえことしてきやがった!」思えるような物の方が新鮮味がありますから。
21:48:51 <EFU> "博士"が子供とか関係なしにGOCに攻撃していく
21:48:56 <EFU> みたいな
21:50:09 <EFU> GOCにとってクリティカルに困ることから考えて、それを"博士"にさせる
21:50:17 <EFU> 的な方向で
21:50:24 <EFU> 難しいですね
21:51:07 <yanyan1> そうですねえ。自分もいきなり新しいものを書け!って言われると辛いものがありますw
21:51:27 <C-take> 共通して困る事は確かに今回のオブジェクトの様に隠蔽する事ですけどね。
21:51:50 <C-take> なおかつ博士が得をする感じで……
21:52:13 <TVfish> GOC、わりかし国連がバックについてるようなカノンがあったりするので
21:52:32 <yanyan1> 記事とかの内容とかアイディアとかのクオリティーは良いとは思うんです。後一塩何かが欲しい感じがあるんですよね。
21:53:07 <TVfish> 「インディース精神で巨象に立ち向かうぜ」的な、草の根スタイルとかヒッピーイズム的なアプローチをキラキラやられたら死ぬほどウザく感じるかもしれない
21:53:38 <yanyan1> あと、個人的には財団とGOCが連携取るのが凄い文脈だけだと凄い早いなという感想は抱きました。
21:54:09 <jet0620> 目的が同じとはいえ、手段が違い過ぎるから手を取り合えない、ってのが財団とGOCの関係であって
21:54:40 <jet0620> その手段の違いを超えてまで協力しないといけないってのはどっちかが歩み寄る必要があることでもある
21:54:43 <TVfish> 反戦教育にありがちな自作ソングが鳴り響くようなスタイル的な
21:55:12 <EFU> この記事のテーマとして
21:55:37 <yanyan1> 実際GOCと財団が手を組むのってありますけど、そう頻繁にはならないような気がするんですよね。で、この異常性の規模とこのGOCとの結託にいたる一種のカタルシスが欠けているから違和感があるのかなあとは。でも、そこ行くとTale的になっちゃうかなあ…
21:56:13 <EFU> 「GOCだって悪いやつらじゃないんだよ」ってのを示したくてですね
21:56:23 <karkaroff> 財団とGoCが手を組んだのは確かシトラアキュラ関連と2217か
21:56:31 <jet0620> それは既にあるような……
21:56:45 <EFU> それの上で手を組む説得力を出したいんです
21:56:53 <jet0620> 確かにGOCは破壊を主としていることでそれによる被害を出したりしていますが
21:57:05 <jet0620> パスポートみたいに時には活躍したりしています
21:57:42 <jet0620> 「GOCはもう一つの正義であり、ただ財団とは相いれないだけである」ってのは広く認識されていると思います
21:58:05 <KASHIMA-EXE-81> Nanimono_Demonaiさんが退室しました
21:58:45 <KASHIMA-EXE-81> Nanimono_Demonaiさんが入室しました
21:58:48 <EFU> うーん、それが核で記事を書きたいのですが、さすがに陳腐化してますかねえ
21:59:12 <jet0620> 個人的には
21:59:39 <jet0620> フェンリル破壊してたりするし、GOCって財団に次いで設定が掘り下げられている団体だと思うから
21:59:56 <jet0620> そのテーマで行くとなるとライバルが多いきがする
22:00:20 <yanyan1> 確かに、四面楚歌かって位に多方面に喧嘩売りまくってますもんね
22:01:40 <yanyan1> すっごい個人的には財団とGOCが今回の件で結託するその過程が見てみたいなあっていう願望があったりします。報告書で出来ることかって言われるとちょっとあれですが…
22:02:30 <karkaroff> それなんですけど
22:02:51 <EFU> はい
22:05:17 <karkaroff> GoCの構成員を出した報告書をひとつでっちあげて
22:05:58 <karkaroff> それをもとにしたインタビューレポートで保管するといいんじゃないです
22:06:22 <karkaroff> 多分、シトラアキュラと同じ形式で書けばこれなら行けると思うんですよ
22:06:35 <karkaroff> 2480の方向性を変えた感じ
22:07:00 <KASHIMA-EXE-81> seed-stさんが入室しました
22:07:17 <karkaroff> がっつり記事2つ分くらい報告書を書く羽目になりますが(遠い目
22:07:47 <EFU> なるほど.....
22:08:09 <KASHIMA-EXE-81> perry^78さんが入室しました
22:08:30 <yanyan1> karkaroffさんの言う通り、自分もそのGOCと結託したそこの部分をさらに掘り下げて話を展開したらより良いものになると思います。この記事の雰囲気でもそそられる物があるような気がするので、今段階の物を序章として盛り上げるといいかなあと。
22:09:32 <EFU> シトラアキュラのように広げるとすると"博士"側のトーンも先のようにいつもとは変える必要がやはりありますね
22:10:01 <EFU> あとはそのようなプロジェクトが起こるに値する異常性も必要ですかね...
22:10:22 <karkaroff> 何らかのインシデントレポート、この場合は捲られたベールかな
22:10:45 <karkaroff> その辺につながりかねない事件に対する対処かなあ
22:11:23 <yanyan1> そうですねえ…この異常性から考えられる二次災害的な物をより明確化して、その被害の拡大から、みたいなのですかねえ。
22:12:38 <yanyan1> 異常性に関しては下手に強力なものにするとしらけたりするので、シンプルな異常、それにより発生する二次災害をで見せるのが良いような気がします。他の人はどうですかね?
22:13:19 <EFU> あ、方向性決める上でみなさんに聞きたいのですが
22:13:30 <karkaroff> まずは一般社会にどんな被害が出たか、異常性としてどんなものが認められたかを
22:13:41 <EFU> この記事を今のように大規模な計画に繋げる方向か
22:13:46 <karkaroff> おおざっぱに決めてから詰めて行けばいいかなと
22:13:56 <KASHIMA-EXE-81> TVfishさんが退室しました
22:14:07 <EFU> 単純に"博士"メインの方向か
22:14:19 <EFU> どちらが好みでしょうか
22:15:32 <karkaroff> どっちを書きたいです?
22:15:47 <yanyan1> EFUさんが最初に言っていたコンセプトの様にGOCをよく見せたいという物が書きたいのでしたら、やはり博士を使ったGOCの掘り下げの様な展開の方が書きやすいかもしれません。なので、自分は大規模な計画の方ですかねえ。
22:16:37 <EFU> 自分としては規模のデカいことには挑戦みたいです
22:16:54 <karkaroff> ならそれでいいかと、書きたいものを書くべきだ
22:17:13 <KASHIMA-EXE-81> perry^78さんが退室しました
22:17:14 <yanyan1> 今の記事を読んだ感じでも、博士の記事というよりはGOCの記事だなあという印象はあったので、今の段階ではいわばどっち付かず、だからこそどちらかに極振りするべきです
22:19:53 <EFU> 現行の記事の最後で言ってるように
22:21:00 <KASHIMA-EXE-81> nao_rainさんが退室しました
22:21:06 <EFU> 「民間人が異常存在の破壊や収容などを拒絶」するというところに危険性を自分は見出してるので
22:21:27 <KASHIMA-EXE-81> nao_rainさんが入室しました
22:21:50 <EFU> そこをきっかけとしたいですね
22:22:38 <EFU> オブジェクトの基本的な異常性と裏にある異常性や危険性を突き詰めるのが重要ですかね....
22:22:47 <EFU> 目先は
22:23:28 <yanyan1> そうですね。そこだと思います。
22:24:25 <yanyan1> 意外とシンプルな異常性で怖いのはいろいろと拡大解釈されやすい部分であって、「あ、よくよく考えたらこういうことも起こり得るのか。こわ!」ってなるのが効果的だったりしますし。
22:25:32 <EFU> .scp 2223
22:25:33 <KASHIMA-EXE-81> EFU: [SCP] SCP-2223 "検索妨害アニメ画像" http://ja.scp-wiki.net/scp-2223
22:25:46 <EFU> ちょっと規模は違うかもしれませんが
22:26:31 <EFU> プロジェクトそのものの発足に関してこれって参考になりますかねえ
22:32:56 <EFU> ありがとうございます、「大きくする」と言った手前
22:33:11 <EFU> 時間はかかると思いますが、改稿を施していきたいと思います
22:35:22 <yanyan1> いえいえ、全員お力になれたのなら幸いです。頑張ってください!
22:36:07 <EFU> ありがとうございます!
22:36:21 <EFU> あ、次にやりたい方はいらっしゃいますか?
22:36:33 <yanyan1> 自分は今は良いですかね。
22:36:51 <yanyan1> 一応、SCP-JPの方でも聞いてみてください。
22:40:04 <KASHIMA-EXE-81> nao_rainさんが退室しました
22:40:14 <KASHIMA-EXE-81> nao_rainさんが入室しました
22:42:53 <KASHIMA-EXE-81> solvexさんが入室しました
22:44:39 <seed-st> 来ました。
22:45:59 <seed-st> http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/seed-st
22:46:19 <seed-st> これの「一番厳重な金庫」ってやつです
22:46:32 <KASHIMA-EXE-81> EFUさんが退室しました
22:47:14 <jet0620> 短いですね……現状だとヤオイになっています
22:48:47 <jet0620> 現状だと、足りないものがおおくてアドバイスしづらいです
22:49:06 <jet0620> この記事の目的とか、そういうのはありますか?
22:49:49 <seed-st> 出来るだけシンプルな記事にしたいと思っています
22:50:19 <jet0620> シンプル……はいいんですが、現状だと単に説明不足です
22:50:45 <jet0620> 例えば
22:50:50 <jet0620> > SCP-XXX-JP-Bは一年以上SCP-XXX-JPの影響を受けた金庫です。
22:51:02 <jet0620> 影響を受けるとは、具体的に何なのか
22:51:20 <seed-st> この場合は
22:51:53 <seed-st> 暗証番号を表示される状態にある事ですね、明記します
22:52:28 <jet0620> これはあれですかね、「周りの金庫を使い物にならなくする金庫」ってことですか?
22:53:54 <seed-st> そうですね。周りの金庫を使い物にならなくする事で相対的に自身を厳重に見せる金庫です
22:54:45 <seed-st> で、自身も厳重ではあるものの使い物にならない金庫です
22:55:40 <seed-st> 説明の一部を実験ログとして詳細に描写した方がいいですかね?
22:56:29 <KASHIMA-EXE-81> yaruwooさんが退室しました
22:58:22 <jet0620> うーん、それよりも現状だと「ただの役立たずな金庫」で収まってしまっているのが問題ですね
22:59:04 <jet0620> この特異性なら財団も収容せずに破壊すると思います。セキュリティとかでオブジェクトしまっているのが影響を受けたら大変なことになるので
23:00:02 <seed-st> 破壊するべきでない理由付けが必要と言うことですね。
23:00:52 <seed-st> 有益な側面を付加するべきか、破壊する事に不安な要素を付加するべきか……
23:02:12 <jet0620> むしろ、特異性を少し考え直してみましょう
23:02:25 <jet0620> 迷惑な金庫、というのはそのままに異常性の形を変えてみる
23:03:14 <KASHIMA-EXE-81> Rekidさんが入室しました
23:03:55 <seed-st> うーん……とりあえず-Bの存在は蛇足気味かもしれませんね
23:04:21 <jet0620> 現状だと、これ以上のアドバイスがしづらいですね……
23:05:07 <seed-st> いえ、とてもありがたいです。しばらく改稿作業に取り掛かろうと思います。
23:05:10 <seed-st> ありがとうございました。
23:07:24 <KASHIMA-EXE-81> Rekidさんが退室しました
23:08:35 <KASHIMA-EXE-81> Ikkeby-Vさんが入室しました
23:09:17 <KASHIMA-EXE-81> Hagi_windさんが入室しました
23:10:18 <seed-st> では、落ちます
23:11:30 <KASHIMA-EXE-81> seed-stさんが退室しました
23:12:02 <KASHIMA-EXE-81> yanyan1さんが退室しました
23:30:14 <KASHIMA-EXE-81> hannyaharaさんが入室しました
23:38:47 <karkaroff> よっと
23:38:52 <hannyahara> 毎度どうも
23:39:18 <hannyahara> .sb hannyahara
23:39:19 <KASHIMA-EXE-81> hannyahara: [SANDBOX / hannyahara] 般若博士の備忘録 http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/hannyahara/
23:39:48 <hannyahara> joke記事書いてみたはいいもののパンチが足りてないので、お知恵を拝借したく
23:40:18 <KASHIMA-EXE-81> hihakuさんが入室しました
23:40:39 <Hagi_wind> なんというメタネタ
23:41:06 <karkaroff> ふむ
23:41:20 <solvex> 下書きフォーラムの方では自身でブラックと言われてますが、なんというか実験記録でむしろ朗らかな印象を受けましたね。
23:41:42 <solvex> 愉快な感じがしました。
23:42:01 <karkaroff> 何らかの見えざる手か
23:42:05 <hannyahara> 新人職員の記事作成をネタにしてるので、人によっては不快な印象受けるかなあと
23:42:36 <karkaroff> scp-01につながる
23:42:48 <karkaroff> 何らかの示唆をするとブラックジョーク感はあるかも
23:42:48 <solvex> まあここらへんは個人差でしょうが、頑張ってるなぁってむしろ微笑ましかったです。
23:42:49 <Hagi_wind> 確かにキツめですけど、私は十分ジョーク記事として通じると思うんです
23:43:10 <karkaroff> この状態だと見る人によってジョークとブラックジョークに分かれそう
23:43:42 <Hagi_wind> 後半の実験記録、オブジェクトの詳細が「別紙に記載」となってますけどこれ別紙も作るんですか?
23:44:00 <hannyahara> いや、あんまり考えてないですね
23:44:09 <hannyahara> パンチが足りないなら考えますけど
23:44:34 <KASHIMA-EXE-81> kigoremonさんが入室しました
23:45:26 <hannyahara> というか一時間で+20行って最終的に+50に達する記事ならそっち書きますよねw
23:45:49 <karkaroff> そりゃあねw
23:46:05 <Hagi_wind> ある意味、今日本支部にあるどんな記事作成マニュアルよりもわかりやすいマニュアルになり得るんではと一瞬思ってしまった
23:46:56 <hannyahara> とりあえず実験記録拡充するのが一案かなあと思ったりしましたが、長くなってもなあというのもある
23:47:54 <jet0620> 一応指摘すると、本家は-10以下で24時間後、3人のスタッフによる投票があった後、投票した人以外は削除されます
23:48:26 <hannyahara> そういえば本家だとそうなってますね、ちょっと修正しておくか
23:48:42 <kigoremon> これ最後のオチ好きです、2人が作った会心の報告書を楽しみに読み進めて最後に「あっ…」と
23:49:08 <Hagi_wind> そうですね、私もオチはこのままでいいと思います
23:50:03 <kigoremon> 実際ブラックさよりも、良い記事を書けたときの楽しさ嬉しさが伝わる
23:51:09 <hannyahara> 説明がまんま過ぎるので、もっと削って実験記録まですぐに持っていく方が読みやすくなるんですかねえ
23:52:11 <jet0620> むしろ、オブジェクトも一緒に消されてしまう、ってのだと広げやすいのかも
23:52:27 <jet0620> 財団が見つけた利益になりそうなものが消えたり
23:52:45 <jet0620> あるいは超危険すぎてどうしようもなかったのが消えたりして
23:52:50 <kigoremon> 便利なマジックアイテムとか消されそうだなぁw
23:53:11 <hannyahara> アリといえばアリなんですけども、なんだかこのオブジェクト自体が便利なマジックアイテムになってしまいそうで
23:53:37 <hannyahara> あと、メタ的に評価モジュールってKeterクラスでしょ?
23:53:48 <Hagi_wind> 確かに
23:53:52 <jet0620> ただし「わざと陳腐に書いたものは消失しない」とかすれば
23:53:53 <solvex> じゃあ最後にはこいつ自身がDVで無力化されるとか
23:54:21 <hannyahara> ああ、それはそれでアリなのかもしれないですね
23:54:35 <kigoremon> メタを更にメタっていく
23:55:18 <Hagi_wind> 今よりもジョーク度合いがキツくなりそうですがその分面白そうですね
23:55:25 <hannyahara> それメタるとこの記事がDVで消えることになりそう…
23:56:48 <hannyahara> うーん、悩ましいところ
23:56:51 <Hagi_wind> ある意味最悪のオチ
23:57:20 <hannyahara> 初期案だと有害なKeterクラスオブジェクトの報告書が消えてしまった…でもオブジェクトは危険なのに…
23:57:26 <kigoremon> 個人的には今のままでも
23:57:26 <hannyahara> というコメントがあったりしましたが

Nijiru System