#site8181 2017-04-30 (Sun)

00:00:04 <perry^ushi> 投稿期間終わりですよね?
00:00:06 <koikoi_Rainy4L> 味付け海苔そのままぱりぱりおいちい…
00:00:09 <HIROMk2> 味付け海苔単体でばりぼり、と
00:00:22 <cocomizu> 塩がね、いいんですよ
00:00:38 <cocomizu> ほんわかした甘みのあるやつと合わせてもいい
00:00:41 <KASHIMA-EXE-81> junosukeさんが入室しました
00:00:46 <HIROMk2> だがおむすびは塩むすびだ 海苔はいらん
00:00:58 <koikoi_Rainy4L> ねちょねちょしません?
00:01:07 <cocomizu> へえへえ。兄さん、わかってる〜
00:01:22 <Ikkeby-V> 終わりのはずですね>投稿期間
00:01:30 <cocomizu> でもまあ、塩以外のおにぎりなら海苔つけますね
00:01:38 <HIROMk2> 今の批評終わり次第戻る形で
00:01:39 <koikoi_Rainy4L> なるほど
00:01:45 <cocomizu> パリパリ感とムチャムチャ感がいい
00:02:10 <koikoi_Rainy4L> お弁当にはおにぎらずも楽ちん
00:02:25 <hal_aki> いいよねー
00:02:31 <hal_aki> 韓国のりとかもいいぞ
00:02:53 <koikoi_Rainy4L> ごま油の香りがおいしい〜
00:03:03 <uRG> 韓国海苔はイヤに張り付くんだよなあ……
00:03:12 <uRG> 普通に食う分には良いんだが
00:03:56 <cocomizu> 私は苦手ですね
00:04:03 <cocomizu> 嫌いではないのですが、どうも…
00:04:19 <koikoi_Rainy4L> 海苔の佃煮もおいしいぞ〜
00:04:58 <seed-st> こっちなんかノリが良いな
00:16:06 <KASHIMA-EXE-81> KASHIMA-EXE-81 起動しました
00:16:13 <HIROMk2> きた
00:16:17 <TVfish> 帰ってきはった
00:16:22 <seed-st> おかえり!
00:16:28 <cocomizu> (トマト)三
00:16:48 <HIROMk2> 帰ってきたかしまちゃん
00:17:34 <cocomizu> トマト塗れのかしまちゃん…いいかもしれななァ
00:17:39 <physicslike> ふうコンテストページ更新完了
00:17:46 <cocomizu> お疲れ様です
00:17:53 <physicslike> エントリーリストをトップにしておきました
00:18:02 <TVfish> 画像加工マンが増える。ちゃんと画像加工を他の人に頼める環境が整う
00:18:09 <HIROMk2> ※SCP-504です
00:18:43 <TVfish> これが達成されれば、私の役目はほぼ全うされたも同然
00:19:30 <KASHIMA-EXE-81> DoomDrakeVさんが退室しました
00:20:47 <KASHIMA-EXE-81> junosukeさんが入室しました
00:21:13 <cocomizu> 第二の人生へ!
00:21:25 <cocomizu> 落ちます。お疲れ様でした
00:21:32 <cocomizu> お休みなさい
00:21:35 <KASHIMA-EXE-81> cocomizuさんが退室しました
00:22:03 <TVfish> SCP3000コンの記事でおススメがあったら教えてほしい
00:22:03 <Ikkeby-V> おやすみなさい。
00:22:08 <koikoi_Rainy4L> おやすみなさいまし
00:23:03 <KASHIMA-EXE-81> AiliceHersheyさんが入室しました
00:23:08 <KASHIMA-EXE-81> kyougoku08さんが退室しました
00:23:43 <AiliceHershey> そうか今日はこっちでしたか
00:23:48 <Ikkeby-V> こんばんは。
00:23:57 <koikoi_Rainy4L> 下書き批評に参加する勇気が持てない
00:24:37 <AiliceHershey> 別に「私は面白いと思いました」の一言だけでも、執筆者は救われるのですよ
00:24:47 <physicslike> フォーラムよりゆるく、ちょっとした意見でも大丈夫ですよ
00:25:05 <Ikkeby-V> それわかります>面白いの一言
00:25:21 <koikoi_Rainy4L> うむー!
00:25:35 <HIROMk2> 言われてみたい
00:25:45 <physicslike> 寧ろ細い誤字脱字とかや語句間違いとかは、こちらのほうが気軽に指摘できます。
00:25:48 <KASHIMA-EXE-81> junosukeさんが退室しました
00:25:50 <koikoi_Rainy4L> 自分も見てもらっているのだから人のも見ねば…と思いつつ なかなか自分の目に自信が持てないのです
00:26:05 <koikoi_Rainy4L> がんばろ
00:26:13 <Ikkeby-V> 実際、面白いか面白くないかだけでも結構改稿の参考になります。
00:26:34 <HIROMk2> 内容の良し悪し分析できるのは個人的に凄いと思う あの手の人は感想文ちゃっちゃか書けそう
00:27:03 <AiliceHershey> そういえば予約って今どんな感じですかね
00:27:07 <HIROMk2> 自分にはそれらがただの文章としてしか見えないから面白いも何もない
00:28:12 <Ikkeby-V> 今やっているcandleさんを含めてあと5人ですね。
00:28:18 <HIROMk2> だから精々が誤字脱字の指摘やより自然かつ適切な言い回しの提案くらい   ……多いな
00:28:39 <TVfish> 文章をよんで「なにか」を想起するのは、実際ちょっとしたコツがあるのかもしれない
00:28:47 <HIROMk2> 無理に予約入れなくて正解だった
00:29:04 <Ikkeby-V> 今宵は長くなりそう
00:29:15 <AiliceHershey> 流石に今日は無理かなー。どうしようかなー。
00:29:31 <koikoi_Rainy4L> うっ 予約入れてしまった
00:29:54 <physicslike> 久しぶりに満員
00:29:55 <TVfish> プログラムのソースを読んで「美しい」という人の気持ちがわからなかったけども、勉強したらなんとなくわかるようになった気がしなくもない
00:30:17 <uRG> は@5人もいるなんて聞いてないんすけどぉ!
00:30:45 <HIROMk2> 「ああそういう記事(話)ね、はいはい」とならない読み方を学びたいものだ
00:30:51 <KASHIMA-EXE-81> junosukeさんが入室しました
00:31:57 <Ikkeby-V> 「ああそういう話ね。面白い!」という、誰でも一瞬で面白さがわかるような記事を書きたい。
00:32:27 <TVfish> もっとなんか「テキトー」な感じの批評でもフォーラムを使えるような空気にならないとチャットシステムではパンクするかもしれない
00:32:53 <uRG> 5年はかかりそう
00:33:07 <HIROMk2> 下書きフォーラムがこっちと比べて静かすぎる
00:33:43 <TVfish> 3行で「ここは良かった、ここは面白くなかった」くらいでも10コメント来たら、傾向と対策を見出すことはできる
00:34:07 <AiliceHershey> フォーラム自体の雰囲気が結構重苦しいのが
00:34:14 <uRG> まあチャットでは方針として
00:34:17 <TVfish> あと「改稿案」を筆者が求めすぎると、批評者の負担が重い
00:34:34 <HIROMk2> うっ……
00:34:55 <Ikkeby-V> うう!
00:35:07 <uRG> 「ヤベえおもしれえなUVするわ」でも「面白くねえ」でも批評としてOKってしてるけど
00:35:07 <Ikkeby-V> つい求めてしまう……
00:35:16 <physicslike> 確かに案となると難しいところですよね。方向性くらいは示せますが・・・
00:35:19 <uRG> フォーラムじゃそれ禁止されてるからねー
00:35:47 <HIROMk2> 気軽にもの言えないというのが何よりきつい
00:35:52 <TVfish> 「有益な批評をしろ」の方針があるからなー>フォーラム
00:35:52 <KASHIMA-EXE-81> junosukeさんが退室しました
00:36:23 <Ikkeby-V> 面白いか否かだけでも有益という風潮になれば……
00:36:26 <AiliceHershey> 私としては「私ならUVします」の一言でも、執筆者への有益な批評であると思うんですけどね
00:36:41 <TVfish> 昔の下書きスレを見たら、クソ殺伐としてるけど、あのスタイルを復活させるとたぶん多数の死者が出るし難しいところ
00:37:17 <Ikkeby-V> 一体なにが……
00:37:20 <AiliceHershey> 恐らく私は死ぬ
00:38:12 <TVfish> 見てきたらええんでないかな。過去ログをさかのぼって
00:39:03 <KASHIMA-EXE-81> seed-stさんが退室しました
00:39:21 <TVfish> アドレスバーの「p」から以下の数字を書き換えると、すぐにお目当てのページに行けるライフハック
00:39:46 <Ikkeby-V> 見ております。
00:40:37 <Ikkeby-V> 結構ずけずけと批評している感じですね。
00:40:46 <uRG> 昔は、まあ
00:40:55 <KASHIMA-EXE-81> junosukeさんが入室しました
00:41:49 <sabi-tyouseki> 私もずけずけ批評
00:42:05 <TVfish> あのスタイルを復活させることは現在において「有益」のレベルを超えてしまいますが
00:42:55 <HIROMk2> 寝ます 筆の進みを取り戻すべくしばらくお休み頂こうかな、と
00:43:10 <amamiel> お疲れ様です
00:43:20 <inemurik> おつでした
00:43:25 <TVfish> でも、「なるべく批評先が衝撃を受けないように」と言葉を選んだり、表現を柔らかくするのはかなり時間取られる
00:43:28 <TVfish> おやすみなさい
00:43:40 <KASHIMA-EXE-81> HIROMk2さんが退室しました
00:43:40 <Ikkeby-V> おやすみなさい。
00:43:50 <sabi-tyouseki> 実際のところ自分の言葉ってどうなんだろうなって思うときはある
00:45:24 <TVfish> その人のもともとの経験とか、受け取り方によってダメージの値が大きく変わるから、「充分やさしくなっただろう」と思って言葉を投げても
00:45:28 <sabi-tyouseki> 批評に批評してくれる人がほしくなる
00:45:55 <KASHIMA-EXE-81> junosukeさんが退室しました
00:46:01 <TVfish> 「駄文をさらしてごめんなさい、死にます」みたいな反応が来ると凹む
00:47:08 <uRG> 気持ちは分かる
00:47:23 <TVfish> Who watch watchmen? 的ジレンマ>批評に対する批評
00:47:39 <sabi-tyouseki> 私はいまのところ本投稿にまでたどり着いた相手にしか批評してないから
00:47:43 <AiliceHershey> とりあえず私は最初に何かしら褒めるように心がけています。それだけでもダメージは減ると思いますので……
00:47:44 <sabi-tyouseki> そういうのはまだないなあ
00:48:03 <sabi-tyouseki> 私もアイリスさんと同じ心が消してるんですけど
00:48:10 <sabi-tyouseki> 心がけしてるんですけど
00:48:28 <uRG> が、過度に感情的になるようなメンバーはSCP-JPには求めてないんだよなあ
00:48:32 <sabi-tyouseki> どうしてもいい点と改善点のバランスが取れなさすぎる
00:48:43 <uRG> (サイトルールは読んでね)
00:49:53 <sabi-tyouseki> 改善点めっちゃ指摘したくなる
00:50:12 <sabi-tyouseki> でも良い点との釣り合い考えると、そんなに言えないし、要点は一つが好ましいし
00:50:15 <sabi-tyouseki> というジレンマ
00:50:17 <physicslike> ポストにいいねボタンは付けたいなぁ
00:50:52 <TVfish> 英語版でも言われてましたね>PostにVoteしたい
00:50:58 <KASHIMA-EXE-81> junosukeさんが入室しました
00:51:34 <AiliceHershey> voteとまではいきませんが、割と話題に出るのがアンケート的なものが欲しいという意見
00:51:59 <TVfish> 下書きと批評は、ゲーム開発における「バグチェック」と「企画コンベション」の役割をもつので、
00:52:54 <TVfish> 「ここバグってますよ」という人と、「この企画はいいですね。でもここの書き方はもっといいものがありますよ」という2つの評価視点があるのが大変ポイントの一つ
00:53:44 <TVfish> バグチェックと企画評価をいっぺんにやろうとすると、大体バグチェックで体力を取られすぎて企画評価は死ぬ
00:55:03 <sabi-tyouseki> とはいえ、バグ多いんだよなあ……まあ軽い愚痴になってはしまうけど、「もっと記事読もうや……」と思ってしまう
00:55:51 <uRG> 逆に考えるんだ 全部いっぺんにやる必要はない、と考えるんだ
00:55:57 <KASHIMA-EXE-81> junosukeさんが退室しました
00:56:25 <TVfish> たぶん、バグチェックに関しては、コピペしたら「ここバグってるで」って教えることのできるソフトかアプリがあったら自動化できるかもしれない
00:57:15 <TVfish> wordの誤字チェック機能の強化版みたいな奴
00:57:18 <sabi-tyouseki> いや、いまの批評者密度的に
00:57:31 <AiliceHershey> まずワードにぶち込んで赤線(できれば緑線も)が引かれているところをなくします
00:57:33 <sabi-tyouseki> いっぺんにやらないとその前に消えちまうんですよ
00:57:57 <sabi-tyouseki> 何が悪いか理解しきる前に消える
00:58:06 <Ikkeby-V> 一回音読するとかなりバグを減らせるような。
00:58:29 <inemurik> 音読は必ずやります
00:58:32 <TVfish> 「批評が来ない!そうだ、もう投稿してまえ!」で突っ込んでいって低評価を喰らい、衝撃を受けて自主削除のパターン
00:59:41 <TVfish> 今の執筆者の環境、たまに3DSとかあるから、一概に「どうやって記事書いてる」のかが把握しづらい
00:59:51 <AiliceHershey> 最近は「チャットに持って行ってはいかがです?」とか言った方がいいのか悩む
01:00:03 <inemurik> 3DS…
01:00:16 <inemurik> そろそろ僕の時間かな
01:00:45 <TVfish> スマホも多いとおもう。 我々の予期しないアクセス方でこのサイトに来てる人たぶん多いような気がする
01:00:48 <KASHIMA-EXE-81> amamielさんが退室しました
01:00:51 <karkaroff> 9時スタートで一つ30分~35分でな(遠い目
01:00:54 <inemurik> いや次か
01:01:01 <KASHIMA-EXE-81> junosukeさんが入室しました
01:01:29 <sabi-tyouseki> ぶっちゃけスマホとかで書くのは難しすぎる。すげえと思う
01:01:37 <KASHIMA-EXE-81> amamielさんが入室しました
01:01:38 <TVfish> 「3DSだと読みづらい」ってコメント結構ほんやくwikiで見たことがある
01:01:40 <sabi-tyouseki> 私も出先で書いてたけど、完成度は低かったな
01:01:57 <inemurik> 1時間押し?
01:02:06 <sabi-tyouseki> つわれてもPC想定してるからなあ
01:02:14 <AiliceHershey> むしろスマホや3DSで書く人は尊敬する
01:02:35 <KASHIMA-EXE-81> hihakuさんが退室しました
01:03:01 <koikoi_Rainy4L> 自分はスマホで書いてPCで修正しましたねぇ
01:03:04 <TVfish> 新感覚批評!「ページのスクショにラインマーカーを引いたり、ペンで書き込みをしたりする」校閲スタイル!
01:03:38 <AiliceHershey> 批評者の方が苦労しそう
01:03:44 <TVfish> とか、なんかアプローチとしてアリかもしれない。 バグ取りはすごく楽になる
01:03:58 <sabi-tyouseki> なんかそれ昔、大和さんが
01:04:10 <sabi-tyouseki> 「このサイト使えませんかね?」的なポストしてた
01:04:57 <TVfish> ちょっと共有が外部に飛んでしまうのもあってあまり流行らないまま流れてしまった…
01:06:01 <KASHIMA-EXE-81> junosukeさんが退室しました
01:06:12 <uRG> しかしWikidotのネイティブ機能で実装は難しいぞい……
01:06:58 <TVfish> そこまで求めるとなると本当に無理だとおもう
01:07:47 <koikoi_Rainy4L> すみませーん
01:07:50 <ukarayakara> TVさん前に外部ツール使った批評してませんでした?
01:07:57 <koikoi_Rainy4L> 鹿島ちゃんの下書き予約って取り消しできますか?
01:08:16 <TVfish> やった。外部ツール使って批評してた>ukarayakaraさん
01:08:20 <koikoi_Rainy4L> あっちがう鹿島ちゃんではない にじるシステムちゃんだ
01:08:29 <uRG> 無理じゃね?
01:08:34 <koikoi_Rainy4L> 無理ですかー
01:08:48 <uRG> まあどっかに言っておけば誰かが見てくれるよ
01:09:09 <uRG> そもそも時間になった時に反応が無ければ飛ばされるし
01:09:11 <sabi-tyouseki> さて、そろそろ寝ます
01:09:13 <sabi-tyouseki> おやすみです
01:09:19 <KASHIMA-EXE-81> sabi-tyousekiさんが退室しました
01:09:20 <koikoi_Rainy4L> なるほど 随分無茶な予約をしてしまったし起きていられなさそうなのでと思ったのですが
01:09:27 <Ikkeby-V> にじる研究員の人事ファイル……
01:09:52 <TVfish> にじる自体はメンバーのあだ名的サムシング
01:10:15 <TVfish> 私が鮫と呼ばれるのと同じアレコレ
01:10:22 <Ikkeby-V> そうなんですか。
01:11:03 <KASHIMA-EXE-81> junosukeさんが入室しました
01:11:28 <uRG> 俺なんであの人が煮物になってるんだか不知火
01:11:46 <inemurik> にものフレンズ…
01:12:02 <AiliceHershey> すごーい味の染みたフレンズなんだね……
01:12:28 <TVfish> あった、これだわ、外部サイト批評のナンタラカンタラ http://ja.scp-wiki.net/forum/t-1944664/web
01:12:49 <amamiel> (一覧から削除は出来ませんが、申請しておけば順が問題なく飛ばされますので問題なしですよ)
01:13:20 <koikoi_Rainy4L> ありがとうございます!
01:13:21 <TVfish> 30日過ぎたら消えちゃうんですよね、ここのプランだと
01:14:24 <koikoi_Rainy4L> 私そろそろ落ちますね おやすみなさいまし ありがとうございました
01:14:29 <KASHIMA-EXE-81> koikoi_Rainy4Lさんが退室しました
01:14:46 <inemurik> おつでした
01:14:54 <Ikkeby-V> おやすみなさい。
01:15:15 <EFU> 『財団』と呼ばれる機関がによる引き継ぎ
01:15:26 <EFU> 「が」が余分かと
01:15:37 <TVfish> 誤爆っすね
01:15:54 <ukarayakara> チャンネル向こう
01:16:04 <KASHIMA-EXE-81> junosukeさんが退室しました
01:16:12 <EFU> あ、間違えました.....
01:17:12 <amamiel> お疲れ様です
01:17:20 <TVfish> 英語版は批評チームが1回ポスト返して終わり」
01:17:31 <TVfish> みたいな下書きスレの運営の仕方してたね
01:19:45 <uRG> SCP-JPには批評チーム作れる体力がない……多分
01:19:51 <KASHIMA-EXE-81> EFUさんが退室しました
01:20:11 <TVfish> ないなぁ… 確かになぁ…
01:21:04 <TVfish> 「批評の仕組みがうまく回ってない」って言われだしてもう2年くらい経過してる・・・
01:21:45 <TVfish> もしや、案外うまく回っている範疇なのかもしれない・・
01:23:48 <uRG> IT界隈には「動いてればOK」という言葉が……
01:24:03 <AiliceHershey> 創作意欲が批評にまで向きづらいのが何とも。自分ので手いっぱいというか。
01:24:55 <TVfish> 中がスパゲティ・スパゲティでも保守点検が謎技術でも動けばよかろうなのだ…
01:25:27 <TVfish> 批評でえられる「モノ」が少ないのも、また批評する人が少なく、定着しないアレ
01:25:51 <TVfish> 記事を書けば「Vote」と「コメント」うまくいけば名声が得られるけど
01:26:29 <TVfish> 批評は特に名声は得られないし、批評自体に対するフィードバックも得られづらいからね
01:26:33 <uRG> 結局のところ、今の批評ってのはどこまで行っても奉仕活動でしかないのは事実ですねー
01:26:51 <uRG> どれだけ頑張っても本人の実績にはならねえ
01:27:31 <TVfish> 低評価削除で消えるのは、記事だけじゃない、コメントも道連れなのだ…
01:28:31 <TVfish> 30分かけて書いた改善案が投稿後5分も経たず自主削除で消し飛ぶときもある
01:28:37 <AiliceHershey> 批評で実績解除……いやでもこれも自己満足か
01:29:04 <TVfish> 自己満足でも、満足を得られるんなら、それは大いに意義のあることなのです
01:29:22 <inemurik> 全体の満足度があがる
01:29:38 <uRG> 幸福の総和理論
01:29:57 <TVfish> そう!みんなが幸せ!!これタイセツ!!
01:30:19 <AiliceHershey> ただ批評の数ってなかなかカウントできないんですよねぇ。形として残る物でもないですし。
01:30:35 <AiliceHershey> あ、inemurikさんの番ですね
01:30:46 <TVfish> それが問題なんすよね>批評の数は形にしづらい
01:30:59 <KASHIMA-EXE-81> candleさんが退室しました
01:31:04 <TVfish> 「下書きと批評」フォーラム内の
01:31:39 <KASHIMA-EXE-81> ukarayakaraさんが退室しました
01:31:55 <TVfish> 「スレッドへの投稿数」から、「スレッドを作成した数」+「自分が開始したスレッドに対しての投稿数」を引いた数をデータとして取れれば
01:32:26 <AiliceHershey> ……できるのかなぁ……?
01:32:46 <TVfish> 一応メンバー個人の「下書きスレッドでの批評コメント数」が取れるんじゃないかとおもうけど、それが出来るかどうかは私にそこまでの知識がない
01:33:21 <physicslike> フォーラムページはListPageで統計できないんですよね
01:33:33 <TVfish> 無理か… 
01:33:48 <KASHIMA-EXE-81> ukarayakaraさんが入室しました
01:33:49 <physicslike> 多分bot走らせないと無理です。
01:33:56 <uRG> Master Of ListPageがそう言うならそうなんだろう(思考放棄)
01:34:04 <AiliceHershey> MOL
01:35:36 <TVfish> マスターofリストページって名前かっこいい
01:35:37 <physicslike> RSSとかで任意のスレッドを追跡するのは一応可能です。
01:36:57 <TVfish> 人類は「数字が増える」のに喜びをかんじるので、是非とも批評に関しては可視化したい… 
01:37:55 <TVfish> 批評に関するインセンティブ・・・ うーん
01:38:29 <physicslike> そこから特定人物のポストへのリンクだけを表示する事も一応出来る
01:39:06 <physicslike> ただカウントは難しいかも
01:39:46 <physicslike> あとスレッドの番号を予め指定しないといけないのも難点
01:40:07 <TVfish> 面倒ですね…  うーむむむ
01:40:24 <uRG> 普通に著者ページとかに批評した記事を乗っける(習慣を定着させる)だけでも良さげではある
01:40:39 <uRG> 著者ページ作れないとお話にならねえけど
01:40:46 <uRG> <-
01:41:33 <physicslike> 著者ページ更新が面倒だから、なんとか自動化したいなぁ
01:42:15 <TVfish> サンドボックスなら全員持ってるんですけど、別サイトだしわざわざ見に行く人も最近少ないしなぁ
01:43:26 <C-take> なんか面白そうな話ですけど何の話ですか?
01:44:06 <TVfish> 「批評スレッドの参加率を可視化できないか」大ブレインストーミング大会です>C-takeさん
01:44:14 <uRG> 批評活動を実績として宣伝できたらいいねって話
01:44:21 <C-take> なるほど…
01:44:51 <C-take> ううん
01:45:13 <TVfish> 批評にインセンティブをもたらす方法があったらなぁ
01:46:44 <TVfish> wikidotのカルマ集計、アレに類する何かを「下書きスレ」限定で実装したりできないだろうか…
01:47:11 <physicslike> 外部でrssの情報読んで統計取るのが一番手っ取り早いだろうけど、これまでのデータを発掘するのは難しいからなぁ
01:47:23 <TVfish> 批評したら他のメンバーから一目置かれるような仕組みがほちい
01:47:56 <amamiel> あの人スゴイ……自分たちも批評していかねば、となれば理想ですね
01:49:05 <TVfish> そんなかんじ>amamielさん
01:50:16 <uRG> Leaderboardみたいなのを作る……的な
01:50:32 <amamiel> 私も最初、to2to2さんとsenkanさんに批評を頂いて、その際の的確なコメントに憧れたのはいい思い出ですね(ただ、最近はあまり批評できていないですが……)
01:51:00 <TVfish> Leaderboardいいですね。ランクが付くと人はやる気が出ます
01:51:29 <TVfish> 目的と手段が逆転するデメリットもありますが、とても魅力的です
01:52:03 <physicslike> ページ関係は色々統計取るのは簡単ですけど、フォーラムは本当に統計取れない。
01:53:17 <TVfish> 思った以上に強敵>下書きスレッド
01:53:35 <uRG> よし、こうしよう。肉BOT。
01:53:49 <TVfish> 人肉検索的な?
01:54:17 <C-take> だからと言って…批評を受けた人からの投票制にするとなぁ…投票からdvをなしにしたら(uvオンリー)、被批評者にすり寄る批評は防げるかな?
01:55:17 <TVfish> 人肉検索で統計を取る→統計を取ってくれる人にもポイント的インセンティブが入る→「頑張ってる人」が可視化される
01:56:17 <TVfish> この仕組みにNijiruポイントを使う→Nijiruシステムのおうちである「さくらサーバー」を吹き飛ばす→大阪の一部が焼け野原になる
01:56:50 <TVfish> 批評を受けた人からの投票制のいいところは、
01:57:32 <TVfish> 「スタッフが管理しなくてもよい・いちばん仕組みとしてわかりやすい」ってのがいいですねぇ
01:57:57 <TVfish> (投票周りのいざこざをスタッフが管理することになるかもしれませんが)
01:59:52 <TVfish> 月間MVPっぽくして、投票を月ごとリセットにしてしまえば、大きく批評者間で差が開くとか、「こいつ数だけ稼いでやがるんでさぁ!」みたい訴えを
01:59:58 <TVfish> 減らすことができるかも
02:00:00 <uRG> いやけど個人が名前出して人を格付けするのは相当な負担っすよ……
02:00:34 <TVfish> たしかに
02:01:17 <TVfish> なんだかこの話は結構盛り上がりそうなので、スレッドにして長く話してもいいかもしれないですね
02:01:51 <TVfish> (実現させるわけではない、というのを最初に強く断っておく必要がありそうですけど)
02:02:53 <uRG> でもLeaderboardは我ながら興味深いアイデアだなとおもった
02:03:42 <TVfish> いろんな人のアイデアを聞くのはとても楽しい
02:04:48 <TVfish> 私がフォーラムを立てるとよく滑るから、なんか積極的に立てるのは躊躇してしまうけども
02:05:24 <karkaroff> あぁ、寝落ちてたのでちょっとこちら落とします
02:05:27 <karkaroff> お疲れ様でした
02:05:34 <KASHIMA-EXE-81> karkaroffさんが退室しました
02:06:05 <AiliceHershey> お疲れ様でした
02:07:09 <uRG> O2
02:07:56 <TVfish> 私も寝ます。ありがとうございました
02:08:02 <KASHIMA-EXE-81> TVfishさんが退室しました
02:08:49 <amamiel> お疲れ様です
02:09:24 <AiliceHershey> お疲れ様でした
02:12:39 <uRG> RSS使えばイケなくもなさそうなんだけれど… >LB
02:12:43 <KASHIMA-EXE-81> EFUさんが入室しました
02:15:06 <KASHIMA-EXE-81> EFUさんが退室しました
02:15:12 <KASHIMA-EXE-81> EFUさんが入室しました
02:16:00 <physicslike> 全スレッドナンバーを一括取得する方法があったので、行けそうですね
02:17:04 <amamiel> 毎度のことながら、お仕事が早い……!
02:18:42 <physicslike> いやまあ、wikidot上に一括でURLを表示するという方法ですが...
02:18:43 <A-A0A0A-A> あy
02:19:20 <KASHIMA-EXE-81> EFUさんが退室しました
02:19:26 <KASHIMA-EXE-81> EFUさんが入室しました
02:20:04 <physicslike> ただここからはwikidotだけで完結させるのは難しい
02:21:48 <physicslike> この2400のスレッドナンバーを処理するのもめんどい
02:21:48 <uRG> RSSを定期取得しーの、スレッドと投稿者名を抽出しーの、リスト作ってぶち込み―のする
02:22:39 <physicslike> 外部でやる感じですね
02:23:06 <uRG> 俺の技術力ではそれしか考えられん
02:24:40 <Ikkeby-V> そろそろ落ちます。おやすみなさい。
02:25:09 <KASHIMA-EXE-81> Ikkeby-Vさんが退室しました
02:25:37 <physicslike> あーでも取得できるポスト数に上限があるから
02:25:54 <physicslike> http://ja.scp-wiki.net/forum/t-689020/
02:26:00 <physicslike> これの集計は無理
02:26:51 <uRG> 流石にそこまでやらんでよくないすかね
02:27:28 <AiliceHershey> 私も寝ますか。最後の最後に批評してもらおうかなと思ったけど、皆さんお休みになりそうですし。
02:27:37 <physicslike> まあそうですね
02:27:47 <physicslike> おやすみなさい
02:28:19 <KASHIMA-EXE-81> AiliceHersheyさんが退室しました
02:28:20 <C-take> おつです
02:28:58 <C-take> wikidot仕様に関しては…あ…TV_fishさんにアレ伝えるの忘れた
02:29:13 <uRG> ああ,
02:29:16 <C-take> でもamamielさんが…批評中か
02:29:20 <uRG> あれか
02:29:58 <C-take> http://05command-ja.wikidot.com/technical-jp:main
02:30:00 <C-take> はい
02:30:03 <C-take> これ
02:30:38 <C-take> 話の腰を折るまいとタイミングを見ていたのですが…音楽プレイヤー作りに夢中になっていたら、本人が退出してしまったという
02:34:17 <uRG> あらら
02:34:19 <C-take> 呼びかけられるかわからないですけど、一応批評中のamamielさんにも伝えて置きます。
02:34:31 <C-take> http://05command-ja.wikidot.com/technical-jp:main
02:35:02 <C-take> amamielさんへ: Nanimono_DemonaiさんがSCP財団の仕様をまとめる等
02:35:19 <KASHIMA-EXE-81> kigoremonさんが退室しました
02:35:25 <C-take> 技術的あるいはシステムな取りまとめを行うチャットルームを企画しています。
02:35:52 <C-take> amamielさんにも是非参加して頂きたく(Nanimono_Demonaiさんが来て欲しいと言っていました)
02:36:08 <C-take> 宜しくお願いします。Discordのチャットルームになります。
02:36:18 <C-take> 呼びかけられたかな…?
02:36:38 <amamiel> あっと、確認遅れました!
02:36:53 <uRG> これもしかしてAFの時のサーバー流用してる……?
02:36:58 <C-take> はい
02:37:06 <C-take> 流用しています
02:37:29 <C-take> https://discord.gg/SK4MUmE
02:37:57 <C-take> がチャットルームになります。別に指名制ではないのでこういうのに興味のある方はどんどんご参加ください
02:38:33 <C-take> 参加ありがとうございます(まだ実働はしていません)
02:39:09 <amamiel> 承知しました、可能な限り参加させていただきます!
02:41:27 <amamiel> (ただ私、あまりサイトの技術に広くはないのですが大丈夫でしょうか……?)
02:42:08 <uRG> amamiさんはあれだ
02:42:17 <uRG> あの統計取ってたやつ
02:42:31 <uRG> あれでNanimonoサンの目に留まったんだろう
02:43:04 <amamiel> あー! そういうことでしたか
02:43:45 <uRG> 僕もチャットで駄弁ってるって理由(意訳)でここに呼ばれたので
02:43:56 <amamiel> (思いっきり人力での統計だったのですが、それでも何かのお役に立てれれば……!)
02:44:00 <uRG> まああまり気にしない方が吉ですね……
02:46:26 <uRG> 寝ます
02:46:28 <KASHIMA-EXE-81> uRGさんが退室しました
02:47:01 <C-take> おつです
02:47:41 <amamiel> お疲れ様です
02:48:12 <C-take> ちなみにさっきのチャットで、まだ参加していない方でなおかつNanimono_Demonaiさんが指名したのはTV_fishさんとHoly_noveさんです(Holy_novaさんは既に知っている)
02:48:26 <C-take> なので、後TV_fishさんに伝えないと…
02:49:13 <amamiel> テレビさんでしたら良くIRCでお見掛けしますし、きっと機会なら十分にありますよ
02:56:54 <KASHIMA-EXE-81> EFUさんが退室しました
02:57:04 <KASHIMA-EXE-81> EFUさんが入室しました
03:04:43 <KASHIMA-EXE-81> shytakさんが退室しました
03:04:49 <KASHIMA-EXE-81> EFUさんが退室しました
03:06:40 <KASHIMA-EXE-81> count-numberさんが退室しました
03:07:41 <KASHIMA-EXE-81> A-A0A0A-Aさんが退室しました
03:08:10 <KASHIMA-EXE-81> A-A0A0A-Aさんが入室しました
03:08:27 <KASHIMA-EXE-81> amamielさんが退室しました
03:08:53 <C-take> 後、ループ機能付けてスマホでチェックすれば一応完成か…HTMLブロックの仕様上かっこいいボリューム設定の機能は付けられなかったな
03:09:34 <C-take> 財団神拳の合作を見なければ、これ作りじゃなくて批評に参加していたのに
03:09:45 <C-take> http://shitake-crude-production.wikidot.com/audioplay
03:11:43 <KASHIMA-EXE-81> A-A0A0A-Aさんが退室しました
03:12:04 <physicslike> なるほど環境依存対策プレーヤーですか
03:14:41 <C-take> はい
03:15:12 <C-take> 例えばMP3だとファイアーフォックスでは、audioのコントローラーが表示されません
03:15:47 <C-take> ただこの方法だと現にプレイヤーが表示されるので、複数の形式の音楽ファイルを用意する必要はありません
03:16:25 <C-take> インクルードの引数でHTMLブロック内の文字も指定できる事がわかったので、インクルード化すれば簡単に扱えます
03:17:42 <physicslike> あ、試したことなかったけどやっぱり可能なんですねhtml中の文字列操作
03:18:18 <C-take> はい。実験サイト作ったおかげでインクルードの実験が進みました
03:18:46 <C-take> ただpageListModuleの中にインクルードを入れると、インクルード元がどんな形式であれ
03:19:01 <C-take> pageListModuleは機能しなくなります
03:19:45 <physicslike> そこなんですよねぇ、問題は。あと多重モジュール
03:20:52 <C-take> jetさんが複数タグ検索システムにタグリストに無いタグを表示する機能が欲しいとおっしゃっていたので
03:21:10 <C-take> 色々実験したのですが…今の所手の打ちようがありません…
03:22:13 <physicslike> class複数指定は基本OR検索ですからね
03:22:59 <C-take> はい。存在しないクラス名の時…なんて便利な機能があれば良かったのですが、見つからなくて
03:23:53 <C-take> あればそのタグの名前はわからなくても何かマークを表示したり、文字の色を変えたりと(この記事にはタグリストには無いタグがあると知らせるだけの)手はあったのですが
03:29:10 <physicslike> あれタグリストにないタグを探すだけだったら、タグクラウド使ったほうが早くないですか?
03:29:38 <physicslike> view-source:http://ja.scp-wiki.net/system:page-tags/tag/%E8%B2%A1%E5%9B%A3%E8%A3%BD#pages
03:31:00 <physicslike> これタグクラウド含んでるページなんですけど、ソース見るとそれぞれのタグへのリンクは"tag"ってクラスと特定のリンクへのhrefの値を持ってる
03:31:57 <C-take> はい
03:32:11 <physicslike> 登録済みのタグだけを消すCSSを作って、ブラックリスト的に消去すれば良いのでは
03:32:36 <physicslike> CSS作るのが滅茶苦茶めんどいけど
03:33:04 <physicslike> 書き出すプログラム作ったほうが早いか
03:33:10 <C-take> それはやり方次第ってか…CSSを生成するスクリプト作って、生成結果をコピペすれば
03:34:36 <C-take> あの連想配列流用すればいけるでしょう。本格的にやるなら連想配列だけcodeブロックに移して、HTMLブロック内では最初にローカルコード内のURLを読み込ませる形にすれば
03:34:57 <C-take> 他のページでもあの連想配列を使う事ができるようになります(つまり共有化できます)
03:35:31 <C-take> その作業だけしときましょうか?(連想配列のコードブロック化)
03:35:49 <physicslike> 多分jetさんのオーダーはタグ管理の効率化のための方法なので、野良タグ発見用の専用のページで良いと思います。
03:36:10 <C-take> なるほど
03:36:26 <physicslike> 無理に検索と結び付けなくても、登録されてないタグが見れればそれで良いのではないかと。聞いたわけではないですが。
03:37:09 <C-take> 本人も一言だけ「あればいいな」としか言っていないので、詳細はわかりません(できそうもない気がしていたのでちゃんと聞きませんでした)
03:37:27 <physicslike> limitがどこまで設定できるか未検証だけど、上限がなければ適当に大きい数を入れておけばいい。
03:37:35 <physicslike> http://www.wikidot.com/doc-modules:tagcloud-module
03:37:45 <physicslike> 設定は結構細かく指定できる
03:38:19 <C-take> なるほど…やっとわかってきた。
03:40:21 <C-take> というかこれ…検索のようなギミックもいらないですね
03:41:10 <physicslike> はい。純粋な管理用ページを作っておけば良いのではないかと。
03:41:23 <C-take> CSS生成ツールさえあれば、でその大元はあの連想配列使って、連想配列の文字列をエンコードして、後は
03:41:40 <C-take> なんだっけn[hoge] みたいな形式のあれを作れば
03:41:47 <physicslike> タグが増えたら手動追加でいいでしょうし
03:42:43 <C-take> そうですね。URLのエンコード用のスクリプトだけ置いておけば良いですね。でhrefの値をターゲットにすると
03:46:25 <C-take> 別途ページが必要だから、そこだけ伝えれば良い感じですね
03:48:02 <C-take> よし、ループボタンも作成終わった。
03:48:53 <C-take> 後はスマホでテストしてOKなら完成。こっちのサイトでインクルード化するかはわからないけど、実験用サイトには一応インクルード元置いておこう
03:49:06 <physicslike> 400-450の辺りで表示が打ち止めになったから、全タグ数を考えても表示上限は無さそう
03:49:15 <physicslike> 多分行ける
03:49:45 <C-take> おぉ
03:51:22 <C-take> タグに関してはSCP財団じゃないとテストできないので…おまかせします。一応近日中にCSSだけ生成しとこう…こいつの実働実験は私じゃできないですが(著者ページ持ってないから)
03:51:42 <C-take> 実験用に著者ページが欲しいという意味のわからん葛藤
03:52:23 <physicslike> 良いサンドボックスですからね著者ページは
03:53:35 <physicslike> CSS生成して頂けると非常に有難いです。直ぐに実験できますし。
03:54:08 <C-take> テスト用のCSS作ったらphysicslikeさんにお渡しします。
03:55:10 <physicslike> よろしくお願いします。
03:58:18 <C-take> よしショパンの英雄も聞き飽きたし、寝ます
03:58:42 <physicslike> おやすみなさい。私も落ちます。
03:58:48 <C-take> 生成は丁度GWですからすぐやります(音楽プレイヤーのスマホ実験が終わったら)
03:58:58 <C-take> おやすみなさい
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22:27:25 <KASHIMA-EXE-81> seed-stさんが退室しました
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