#site8181 2017-05-07 (Sun)

00:00:05 <KASHIMA-EXE-81> me_te_de_koさんが退室しました
00:00:39 <crow_109> 一応民間の会社なんでしたっけ?>お勤め先
00:00:58 <karkaroff> 半公ですけどね
00:01:52 <karkaroff> コンツェルン カラシニコフの調査部門です
00:02:14 <Ikkeby-V> カラシニコフというと、あのカラシニコフ?
00:02:15 <karkaroff> 国営持ち株会社
00:02:26 <TVfish> あのカラシニコフ…
00:02:58 <karkaroff> あのカラシニコフ、イズマッシュが経営破たんして国が統合して国営持ち株会社にしたんですよ
00:03:19 <Nanimono_Demonai> ぞ、存じ上げるカラシニコフは一つしかないです…
00:03:21 <karkaroff> で、調査部門をGRUが外部調査員として使ってる
00:03:41 <karkaroff> ご存知のカラシニコフで合ってます
00:04:00 <C-take> カラシニコフ!?
00:04:13 <karkaroff> 外部調査員にもGRUは軍籍をくれるので、少尉待遇の外部調査員ですね
00:04:13 <crow_109> 通りで…
00:04:14 <KASHIMA-EXE-81> naduya-nagiさんが退室しました
00:04:14 <Ikkeby-V> 想像以上にP部局に近い場所にいらっしゃる方だった。
00:05:10 <crow_109> イズマッシュ・サイガ12, サイガ20, サイガ410(カラシニコフ製)
00:05:17 <cocomizu> 確かにこれは、俺たちみたいなフィクションとか言うわけだ
00:05:30 <crow_109> 平行世界に行けそうな銃だ
00:05:39 <karkaroff> AKはうちだと74Mが余りすぎてるので貸与されてますよ
00:05:51 <karkaroff> 国民一人一丁配ってもあまってる銃だから(遠い目
00:06:39 <karkaroff> まあ、おかげで面白い資料とかたくさんあるんですが
00:07:12 <KASHIMA-EXE-81> naduya-nagiさんが入室しました
00:07:14 <karkaroff> 書けないネタも多いのが困りもの
00:07:24 <karkaroff> こんばんは
00:08:01 <karkaroff> まあ、そういう訳なので、ロシア関連とか諜報関連なんかで困ったら頼ってくれたら
00:08:09 <karkaroff> 大抵のアイデアとか情報は出せると思います
00:08:16 <y33r41> つよい
00:08:24 <TVfish> つよい
00:08:30 <Ikkeby-V> 絶対的信頼感をかんじる。
00:08:50 <crow_109> 一人GRUP部局
00:09:01 <cocomizu> お前は知りすぎた…とかにならないように、ほどほどに
00:09:18 <karkaroff> 今度ロシアにできるMGBは超常現象関連の調査部門を備えているので
00:09:33 <karkaroff> リアルがフィクションにすり寄ってきましたけどね
00:10:12 <Ikkeby-V> その部門って昔アメリカであったプロジェクト・ブルーブックみたいな感じなんですか?
00:10:20 <TVfish> リアル路傍のピクニック状態
00:11:04 <KASHIMA-EXE-81> TVfishさんが退室しました
00:11:04 <karkaroff> どちらかっていうと本当にP部局を作った感じ
00:11:04 <KASHIMA-EXE-81> cocomizuさんが退室しました
00:11:19 <KASHIMA-EXE-81> cocomizuさんが入室しました
00:11:24 <Ikkeby-V> ロシアしゅごい。
00:11:48 <KASHIMA-EXE-81> HIROMk2さんが退室しました
00:12:10 <karkaroff> 主に超常現象にかこつけて妙な事をしようとする奴らを調査するほうが主体ですけどね
00:12:53 <karkaroff> アポカリプティック サウンドとか正式に調査しないとまずい段階に来たらしい
00:13:42 <karkaroff> 崇めてカルトを立ち上げる馬鹿とか超常現象で済ませた事件を調査して
00:13:49 <cocomizu> 新興宗教とかそう言ったものも扱うのですか?
00:13:52 <karkaroff> 国の秘密に知被いてくる馬鹿とかいるので
00:14:13 <karkaroff> 新興宗教やカルト宗教も扱いますね、日本人にわかりやすいのだとオウムとか
00:15:26 <cocomizu> 恐怖よりワクワク感の方が勝つんですよね、そういうの>国の秘密に近づいてくる馬鹿
00:15:59 <karkaroff> 彼らが事実を知る前にダミー情報で隠すの大変らしいですよ
00:16:05 <karkaroff> 財団みたいだ
00:16:19 <cocomizu> 隠せなかったら…ううん、やめよう
00:16:40 <cocomizu> 記憶処理とかないから、やっぱりコロコロしちゃうんだろうなあ
00:17:49 <KASHIMA-EXE-81> nakatutooru0626さんが退室しました
00:17:58 <karkaroff> いえ、その前に拘束してダミー情報を直接伝えて、誓約書にサインさせて放逐します
00:18:09 <karkaroff> 一回、警告を入れる
00:18:12 <cocomizu> 良かった…
00:18:31 <cocomizu> それでも無視する人はいるんでしょうねえ
00:19:17 <KASHIMA-EXE-81> count-numberさんが退室しました
00:19:35 <karkaroff> まあ、それは彼らがツケを払うだけです、大抵は法律違反で逮捕、刑務所行き
00:19:49 <karkaroff> 致命的な事が漏れなければそれで済む
00:20:19 <KASHIMA-EXE-81> naduya-nagiさんが退室しました
00:20:47 <cocomizu> ああそのための誓約書
00:20:55 <KASHIMA-EXE-81> tenyaさんが退室しました
00:21:04 <karkaroff> です
00:21:34 <Ikkeby-V> ちょっとお風呂行ってきますね。
00:21:50 <KASHIMA-EXE-81> crow_109さんが退室しました
00:21:51 <karkaroff> いてらです
00:22:12 <cocomizu> (前述のコロコロ云々は冗談ですので、お気を悪くしないでください)
00:22:18 <cocomizu> 行ってらっしゃいませ
00:22:26 <KASHIMA-EXE-81> Ikkeby-Vさんが退室しました
00:23:13 <KASHIMA-EXE-81> karkaroffさんが退室しました
00:24:05 <KASHIMA-EXE-81> y33r41さんが退室しました
00:24:45 <KASHIMA-EXE-81> perry^89-2さんが退室しました
00:25:54 <C-take> 定例会の時に限って別作業がノリノリになって参加できない法則
00:26:27 <cocomizu> 並行世界からしいたけさんを連れて来ましょう
00:27:59 <cocomizu> 私も落ちよう。お疲れ様でした
00:28:01 <KASHIMA-EXE-81> cocomizuさんが退室しました
00:30:36 <amamiel> お疲れ様です
00:32:58 <KASHIMA-EXE-81> Ikkeby-Vさんが入室しました
00:33:05 <Ikkeby-V> ただいまです。
00:33:24 <amamiel> おかえりなさい
00:33:51 <amamiel> (ただ、結構落ちられちゃいましたね)
00:34:01 <Ikkeby-V> みたいですね。
00:36:10 <Ikkeby-V> 気づいたらコンテスト集計期間が終わっていた。
00:36:55 <amamiel> ちょうど日が変わった時にですね、思えばあっという間でした……
00:37:29 <Ikkeby-V> voteを見続けた一週間でした。
00:37:53 <amamiel> まさに一喜一憂ですね
00:39:23 <Ikkeby-V> 順位の正式発表と総評が楽しみです。
00:40:11 <amamiel> まったくです、早ければ今日の昼か夜くらいでしょうか
00:40:27 <KASHIMA-EXE-81> A-A0A0A-Aさんが退室しました
00:40:31 <KASHIMA-EXE-81> A-A0A0A-Aさんが入室しました
00:45:34 <KASHIMA-EXE-81> amamielさんが退室しました
00:50:16 <KASHIMA-EXE-81> Ikkeby-Vさんが退室しました
00:50:18 <KASHIMA-EXE-81> A-A0A0A-Aさんが退室しました
00:52:50 <KASHIMA-EXE-81> jet0620さんが退室しました
00:53:23 <solvex> 落ちましょう。おつでした。
00:53:24 <KASHIMA-EXE-81> solvexさんが退室しました
01:41:09 <KASHIMA-EXE-81> unReGretさんが退室しました
01:45:01 <KASHIMA-EXE-81> C-takeさんが退室しました
02:09:14 <KASHIMA-EXE-81> physicslikeさんが退室しました
03:26:27 <KASHIMA-EXE-81> y33r41さんが入室しました
03:34:54 <KASHIMA-EXE-81> y33r41さんが退室しました
05:12:34 <KASHIMA-EXE-81> ukarayakaraさんが退室しました
07:21:04 <KASHIMA-EXE-81> Nanimono_Demonaiさんが退室しました
07:21:36 <KASHIMA-EXE-81> Nanimono_Demonaiさんが入室しました
07:49:12 <KASHIMA-EXE-81> Nanimono_Demonaiさんが退室しました
07:49:13 <KASHIMA-EXE-81> Nanimono_Demonaiさんが入室しました
08:08:34 <KASHIMA-EXE-81> Nanimono_Demonaiさんが退室しました
08:09:01 <KASHIMA-EXE-81> Nanimono_Demonaiさんが入室しました
09:41:44 <KASHIMA-EXE-81> HIROMk2さんが入室しました
10:07:41 <KASHIMA-EXE-81> xoyさんが入室しました
10:08:44 <KASHIMA-EXE-81> xoyさんが退室しました
11:09:56 <KASHIMA-EXE-81> HIROMk2さんが退室しました
11:10:19 <KASHIMA-EXE-81> HIROMk2さんが入室しました
11:33:36 <KASHIMA-EXE-81> yanyan1さんが入室しました
13:05:21 <KASHIMA-EXE-81> karkaroffさんが入室しました
13:51:31 <KASHIMA-EXE-81> yanyan1さんが退室しました
13:53:20 <KASHIMA-EXE-81> karkaroffさんが退室しました
14:56:15 <KASHIMA-EXE-81> cocomizuさんが入室しました
14:56:57 <KASHIMA-EXE-81> cocomizuさんが退室しました
15:37:59 <KASHIMA-EXE-81> Nanimono_Demonaiさんが退室しました
15:38:01 <KASHIMA-EXE-81> Nanimono_Demonaiさんが入室しました
16:12:10 <KASHIMA-EXE-81> Nanimono_Demonaiさんが退室しました
16:12:32 <KASHIMA-EXE-81> Nanimono_Demonaiさんが入室しました
16:16:30 <KASHIMA-EXE-81> Nanimono_Demonaiさんが退室しました
16:16:32 <KASHIMA-EXE-81> Nanimono_Demonaiさんが入室しました
16:45:57 <KASHIMA-EXE-81> cocomizuさんが入室しました
16:57:50 <KASHIMA-EXE-81> C-takeさんが入室しました
17:29:55 <KASHIMA-EXE-81> cocomizuさんが退室しました
17:30:09 <KASHIMA-EXE-81> karkaroffさんが入室しました
17:54:30 <KASHIMA-EXE-81> Nanimono_Demonaiさんが退室しました
17:55:01 <KASHIMA-EXE-81> Nanimono_Demonaiさんが入室しました
17:59:31 <KASHIMA-EXE-81> Ikkeby-Vさんが入室しました
18:48:06 <KASHIMA-EXE-81> Nanimono_Demonaiさんが退室しました
18:48:07 <KASHIMA-EXE-81> Nanimono_Demonaiさんが入室しました
18:58:24 <KASHIMA-EXE-81> Ikkeby-Vさんが退室しました
19:09:30 <KASHIMA-EXE-81> Nanimono_Demonaiさんが退室しました
19:09:51 <KASHIMA-EXE-81> Nanimono_Demonaiさんが入室しました
19:12:10 <KASHIMA-EXE-81> yanyan1さんが入室しました
19:28:12 <KASHIMA-EXE-81> Ikkeby-Vさんが入室しました
19:34:23 <KASHIMA-EXE-81> EFUさんが入室しました
19:34:46 <karkaroff> http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/karkaroff
19:34:50 <karkaroff> こちらです、よろしくおねがいします
19:35:43 <yanyan1> モールの巣穴でいいですか?
19:35:44 <Ikkeby-V> おお、いきなり音が流れ出した。
19:35:50 <karkaroff> モールの巣穴でいいです
19:36:01 <karkaroff> 乱数放送が流れます、仕様です
19:36:20 <karkaroff> 乱数放送なんで開くたびに内容は変わります
19:37:29 <Ikkeby-V> えーと、まず、プロトコルと説明は「説明: ほにゃらら」みたいに段落分けせず直接繋げるのが正しい書式ですね。
19:37:49 <karkaroff> なるほど、繋げておきます
19:40:38 <yanyan1> 人型実体というのはここでは普通の人間のことでしょうか?
19:41:02 <karkaroff> 普通の人間と同一の存在を想定してます
19:41:22 <karkaroff> 訓練イベントが発生するとどこからともなく出現する
19:42:28 <yanyan1> この訓練イベントに発露する事によって生み出された工作員 という文章がこれに該当する訳ですか?
19:43:33 <karkaroff> あぁ、SCP-XXX-JP-1でなく、発露者のほうか
19:44:03 <karkaroff> はい、訓練イベントで行動や人格に変革はあっても実体自体は受ける前の存在と同じものです
19:44:15 <karkaroff> 変革ってなんだ、変化です
19:45:12 <KASHIMA-EXE-81> Nanimono_Demonaiさんが退室しました
19:45:13 <KASHIMA-EXE-81> Nanimono_Demonaiさんが入室しました
19:46:42 <yanyan1> 人型実体という単語はそれ自体がやはり異常存在を呼称するときに用いられると思ったので、「訓練イベントが開始されると地下層に存在する人型の生命体がすべて死亡するか」から始まる説明部分で少し混乱しました。
19:46:56 <karkaroff> あぁなるほど
19:47:18 <karkaroff> 地下層に存在する人間と書くとわかりやすいですかね
19:47:27 <Ikkeby-V> 自分もこの場合は普通に「人間」でいいと思います。
19:48:10 <karkaroff> 芸献上異常なものは出現しないのでそのように直します
19:48:13 <karkaroff> 外見上
19:50:40 <yanyan1> 42時間とされている部分が全角になっていました。
19:51:03 <KASHIMA-EXE-81> EFUさんが退室しました
19:51:04 <karkaroff> 気が付かなかった、修正します
19:51:38 <yanyan1> あと「。1。」の脚注部分の句読点はいらないかなと
19:51:42 <Ikkeby-V> プロトコルの「レベル3」も全角になってますね。
19:53:40 <Ikkeby-V> ほかに細かいところだと、プロトコルの「SCP-xxxx」から「-JP」が抜けている、説明一行目の「SCP████」からハイフンが抜けている、あたりでしょうか。
19:54:10 <karkaroff> げ、直します
19:54:23 <yanyan1> 「訓練が終了後、発露者は全員SCP-xxxx-jp-1により出現したエレベーターに移動させられ」の部分も、SCP-XXX-JP-1がエレベーターを出現させたのか、エレベーターが訓練開始時に出現したのかが分かりにくい感じです。
19:55:14 <karkaroff> ふむ
19:55:34 <karkaroff> 訓練が終了後、発露者は全員SCP-xxxx-jp-1により再稼働したエレベーターに移動させられ
19:55:39 <karkaroff> なら分かりやすいでしょうか
19:56:05 <Ikkeby-V> 「SCP-xxxx-jp-1が再稼働させた」のほうがわかりやすいように感じます。
19:56:17 <karkaroff> なるほど、その表現をいただきます
19:58:53 <yanyan1> そうですね。その方が分かりやすいです。
19:59:23 <yanyan1> 空中からの効果は空中からの降下でsかね
19:59:37 <karkaroff> あ、降下です
20:00:14 <yanyan1> 反抗策戦も作戦ですか?
20:00:29 <karkaroff> 作戦です
20:01:52 <yanyan1> 拝読しました。
20:02:31 <yanyan1> 雰囲気的には旧ソ連の諜報員育成のための訓練施設の全貌という感じでいいですかね?
20:02:38 <karkaroff> ですね
20:02:47 <Ikkeby-V> あと、インシデント-SY1の2つ目の「ロゴスコーポレーション」から中黒が抜けてますね。
20:03:12 <karkaroff> おっと直します
20:04:09 <yanyan1> 文章等の印象としては、少し説明部分で読みずらいかなと思う部分がありました。特に人型実体という単語の使い方や、同一使用している箇所があるように思えましたので、そこで誤解を生んでしまう印象でした。
20:04:46 <karkaroff> ふむふむ
20:05:02 <karkaroff> 特異存在というほどでもないのでわかりやすい表現に直します
20:06:52 <Ikkeby-V> 文章全体も、もう少し平易なものにしても大丈夫だと思います。
20:06:56 <Ikkeby-V> まあ、ここは執筆者個々人の好みもあると思いますが。
20:08:03 <karkaroff> ふむふむ、もう少し読みやすく出来るか
20:08:39 <yanyan1> 後はそうですねえ…。全体的な感じを言うのならば、異常性等の描写にこのオブジェクトのストーリーのようなものが隠れてしまっている感じでしょうか…。設定、時代背景、それらは気に入っているのですが、如何せんオブジェクトの説明で完結してしまっている印象でして…。いや、自分も人の事は言えないのであまり強く
20:09:04 <karkaroff> ふむ
20:09:52 <karkaroff> 補遺で歴史補講を入れるとその辺がわかりやすくなりますかね
20:10:06 <KASHIMA-EXE-81> unReGretさんが入室しました
20:10:38 <yanyan1> というよりも、最後の襲撃などのインシデントが唐突なのかなのか…すいません。もう一度頭から読み直して吟味してみます。
20:10:38 <karkaroff> あと、違和感を覚えさせる目的で左上のタイトルを変えてみたんですが
20:10:55 <karkaroff> そっちは特に気にならない?
20:11:34 <Ikkeby-V> 「SCP-XXX-JP」と「SCP-xxxx-JP」の違いですか?
20:11:42 <karkaroff> いえ
20:11:51 <yanyan1> あ、「遺物サイト-215がSCP-xxxxの周囲に構築され」の-jpが抜けていますね。
20:11:52 <Ikkeby-V> あれ? すいません。
20:12:03 <yanyan1> 自分もそこだと思った…
20:12:04 <karkaroff> SCP財団がGRU-P-部局になってません?
20:12:08 <karkaroff> 財団のロゴ、左上の
20:12:19 <yanyan1> あ、本当だw
20:12:21 <Ikkeby-V> ああ!
20:12:35 <karkaroff> なるほど、色を変えて
20:12:40 <yanyan1> 速攻記事読んでスクロールしたから全く気が付かなかったw
20:12:42 <karkaroff> あれ?って思わせるようにしないとダメか
20:12:58 <yanyan1> これは面白いですね
20:13:40 <karkaroff> こっちはこのままで大丈夫そうか
20:13:56 <yanyan1> 「この私設の建造は」の私設は施設ですかね
20:14:17 <karkaroff> 施設です、誤字は直さないと(多いので
20:14:24 <Ikkeby-V> 後から気づいても効果はありますよこの演出は。
20:15:00 <karkaroff> ならこのままでよさそうですね
20:15:57 <karkaroff> となると、とりあえず文章を少し読みやすくして、補遺でいくらか歴史的なものを補足する感じで大丈夫そうです?
20:16:42 <Ikkeby-V> 歴史関連は説明本文に組み込むのもありかと。
20:17:31 <karkaroff> ふむ、2パターン書いてみて、良さそうなほうで下書きをフォーラムに出すとします
20:17:31 <yanyan1> そうですね。説明本文に屈み込んであった方が記事が「馴染む」と思います。
20:17:53 <yanyan1> いやーでもこのロゴの変化で一気に記事の来方が変わりますねえ。凄い。
20:18:19 <karkaroff> scipを書くのは初めてなので、なかなか難しい
20:18:44 <Ikkeby-V> 内容自体は凄く面白いです(だから粗捜しに終始してしまった)
20:19:07 <karkaroff> むしろ粗を探してもらえると助かります
20:19:22 <yanyan1> この記事のコンセプトとなると、要注意団体の訓練施設でミーム汚染を受けた職員がこの報告書を書いた結果ロゴも変わっちゃっているって感じですか?
20:19:53 <karkaroff> ですね、ミーム汚染を受けた職員が書いたので発露者の確認やロゴに変化がある想定で書いてます
20:20:22 <Ikkeby-V> 自分がおぼろげに想像していたのと違った……!
20:20:37 <karkaroff> 最期のロシア語は、モスクワは涙を流さないと脚が狼を養うですね
20:21:02 <karkaroff> お前はばれてる、逃げろってメッセージを残してます
20:21:13 <Ikkeby-V> なるほど。
20:22:13 <yanyan1> それが分かるとこの記事の素晴らしさが分かりますね。いやあ、自分が浅はかでした。申し訳ない。これは良い記事です
20:22:19 <yanyan1> 一本取られました
20:22:35 <karkaroff> まあ、ロシア語は読めない前提で書かれているので
20:22:50 <karkaroff> この意味は何だろうって調べないと意味が分からないかもしれない
20:23:12 <yanyan1> そうですねえ。自分も何のことなんだろうって感じでわかんなかったです。
20:23:57 <karkaroff> ソビエトの工作員は皮肉を込めてことわざでメッセージを伝えることがたびたびあったので
20:23:58 <yanyan1> それもあって、上のロゴの変化に気が付かなかった…
20:24:17 <karkaroff> それを再現する目的
20:24:23 <yanyan1> なるほどー
20:25:44 <karkaroff> とりあえず参考になりました、ありがとうございました
20:26:08 <karkaroff> これで歴史分を補足して下書きフォーラムに投げるまでやれば
20:26:14 <karkaroff> 今日はひと段落だ
20:26:21 <Ikkeby-V> 本投稿楽しみにしております。
20:26:28 <karkaroff> ありがとうございます
20:27:25 <yanyan1> いや、歴史分野の件は自分がこの記事の真意に気が付けなかったための意見なので、あまり参考にしないでください。どちらかというと、この記事の本当の意味をどうやってうまく気づかせられるかに気がしてきました。
20:27:57 <yanyan1> 本当にそれに関しては申し訳ないです。
20:28:01 <karkaroff> 気が付けなくても、記事は記事で独立するんですよ
20:28:26 <karkaroff> なので、気が付かなかった場合としての完成度が上がっていると、気が付いた時のそれもギャップが出るので
20:28:31 <karkaroff> それはそれで参考になります
20:29:17 <yanyan1> 温かいお言葉、ありがとうございます…。いやあ、もっと記事読まなきゃなあ
20:29:40 <yanyan1> ロゴが見えた瞬間にこの記事の内容すべてがつながるあの感じは半端じゃないです。
20:30:08 <Ikkeby-V> あのロゴは最大級のつかみですよ。
20:30:31 <karkaroff> あのロゴはサンドボックスで見たときに、これは行けるって思いました
20:31:01 <yanyan1> 本投稿が楽しみです。
20:31:26 <karkaroff> ありがとうございます
20:32:18 <karkaroff> では、文章直してきます
20:32:44 <Ikkeby-V> そういや、これを投稿したらkarkaroffさんは人事ファイル作成条件達成するんですね。何たるスピード。
20:33:04 <yanyan1> はええ
20:33:27 <karkaroff> あ、コピペすることわざ間違えてた
20:33:31 <karkaroff> 直さないと(別の意味になってた
20:34:17 <yanyan1> 次、自分張っても大丈夫ですかね?
20:34:23 <karkaroff> はい、読みます
20:34:47 <yanyan1> .sb yanyan1
20:34:48 <KASHIMA-EXE-81> yanyan1: [SANDBOX / yanyan1] 坂枝助手の管理資料室 http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/yanyan1/
20:34:50 <Ikkeby-V> ちょっと途中で中座するかもしれませんが、どうぞ。
20:35:06 <yanyan1> 記事ははた迷惑な楽団です
20:36:17 <yanyan1> 来れもまた長いです…
20:37:07 <karkaroff> すごい細かい事なんですが、ドイツの旧体制はヴァイマール、ナチス前、ナチスどれだろう
20:37:15 <Ikkeby-V> 細かい点ですが、説明四段落目の「原子力爆弾」は「核爆弾」のほうがいいかもです。
20:37:45 <karkaroff> どれも青年兵士を集めたオカルト系の機関が出来てるんですよ
20:38:01 <yanyan1> 一応ナチス系、第二次世界大戦を想定はしています
20:38:21 <karkaroff> なるほど、了解です(ちょっとひっかかった
20:38:24 <yanyan1> 原爆の方は核爆弾に変えますね
20:39:22 <yanyan1> あれ、ナチスってそのまま書いちゃうのって倫理的にどうなのかなって…途中では国家社会主義ドイツ労働者党とは言ってるんですが…
20:39:55 <karkaroff> なるほど、そういう意図か、ならここは特に問題なかったです
20:41:13 <KASHIMA-EXE-81> nao_rainさんが入室しました
20:42:30 <karkaroff> ふむ
20:43:26 <Ikkeby-V> ナチスネタの記事は本家にもいっぱいあります。
20:43:41 <yanyan1> そうなんですよねえ…
20:43:54 <Ikkeby-V> だから問題ないとは思うんですがね。
20:44:09 <karkaroff> 結構あるので普通にいってもいいかなとは思うので、どうしただろう?
20:44:17 <karkaroff> って思ったので引っかかったのですよ
20:44:34 <yanyan1> いや、ありすぎるからこそ、埋もれちゃうかなあって
20:44:52 <yanyan1> もうやりつくしたネタですからみたいな感じになっちゃわないかっていう感じです
20:45:34 <yanyan1> あと個人的にナチスってそのまま行っちゃうのがダサい(わがまま)
20:46:42 <Ikkeby-V> 「ヒトラー体制時代」とか(SCP-044からのインスパイア)。
20:46:51 <karkaroff> あとはロシアへと調査拠点を移行をソビエトにって移すと歴史感は出るかなと
20:46:58 <yanyan1> そうですね、そんな感じにちょっと回りくどく言いたかった。
20:47:00 <karkaroff> ロシアでもわかるのでこの辺は趣味
20:47:41 <yanyan1> そこもソビエトに変えてみようかなあ…。
20:48:51 <karkaroff> 大まかな記事としては歴史ものとして面白いのでその位かなあ
20:49:15 <karkaroff> あぁ
20:49:19 <yanyan1> 面白いと言って頂けて嬉しいです
20:49:23 <karkaroff> ███第3司令部第7師団隊長は
20:49:33 <KASHIMA-EXE-81> hihakuさんが入室しました
20:51:14 <karkaroff> ███方面軍第7師団長か███方面軍司令部付き███みたいにするといいかもしれません
20:51:25 <karkaroff> 司令部と師団長は一部例外を除いで兼任できない
20:51:32 <karkaroff> 司令部役職とだ
20:51:38 <yanyan1> そうなんですか
20:52:19 <yanyan1> では、███方面軍第7師団長を頂戴します。
20:52:20 <karkaroff> 細かい規定はおいておくとして、詳しい人は多分引っかかる
20:52:51 <karkaroff> 私が気になったのはその辺くらいです
20:53:26 <yanyan1> 音声記録とか、インタビュー記録はどうでしたかね?言い回しとかはおいおい直そうとは思ってます。
20:54:00 <karkaroff> 最期のインタビューはぶっきらぼうな老人と話している感じに読めたのでこれでいいかなと私は思いました
20:54:46 <karkaroff> 贅沢を言うなら音楽のほうはもうちょっと奇妙な音が入ると雰囲気が出るかなあ
20:55:37 <yanyan1> なんかセリフとか入れようかなあとか自然音も入れてた対分があるんですが、なるべくフリーの音源を選んでたので、ちょっとそこらへんはまた作っていきたいですね。
20:56:23 <karkaroff> ただ、この辺は完全に趣味の領域なので、楽しめる範囲でやるといいです
20:56:33 <karkaroff> 凝りすぎるとたぶん迷走する
20:56:40 <yanyan1> 奇妙な音というとどんなものが良いですかね。
20:57:18 <karkaroff> 囁き声やラップ音、妙だなとかあれ?って思うものがいいかなと
20:57:42 <yanyan1> じゃあ、自分の声入れたりとかしてみてもいいですかね
20:57:56 <Ikkeby-V> すいませんちょっと中座します。ろくに批評出来ずすいません。
20:58:00 <KASHIMA-EXE-81> Ikkeby-Vさんが退室しました
20:58:00 <karkaroff> 乙です
20:58:01 <yanyan1> いえいえ
20:58:08 <karkaroff> ありがとうございました
20:58:21 <karkaroff> その辺はどう入れるかお任せします
20:58:59 <yanyan1> では、動画に関してはまた試作しながらやってみます。
20:59:11 <karkaroff> さて、すいませんが私もそろそろ夕飯を作ってきます
20:59:22 <karkaroff> もうこっちの時間で5時だ
20:59:42 <yanyan1> お疲れ様です。
20:59:46 <yanyan1> ありがとうございます。
21:01:07 <KASHIMA-EXE-81> karkaroffさんが退室しました
21:06:15 <KASHIMA-EXE-81> perry^90さんが入室しました
21:14:26 <KASHIMA-EXE-81> perry^90さんが退室しました
21:24:07 <KASHIMA-EXE-81> seed-stさんが入室しました
21:27:44 <KASHIMA-EXE-81> karkaroffさんが入室しました
21:46:37 <KASHIMA-EXE-81> crow_109さんが入室しました
21:49:07 <KASHIMA-EXE-81> hannyaharaさんが入室しました
21:51:54 <KASHIMA-EXE-81> karkaroffさんが退室しました
21:52:54 <KASHIMA-EXE-81> Theia-ODさんが入室しました
21:53:43 <HIROMk2> .sb hiromk2
21:53:45 <KASHIMA-EXE-81> HIROMk2: [SANDBOX / hiromk2] HIROMk2 http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/hiromk2/
21:53:54 <crow_109> http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/crow-109
21:53:56 <HIROMk2> 日奉和をよろしくお願いします
21:54:09 <crow_109> 「ミカの美味しいダイエットメニュー」で
21:55:33 <KASHIMA-EXE-81> jet0620さんが入室しました
21:55:49 <HIROMk2> パンテラ…… 某つよーい!インナーウェアが過ぎった
21:56:07 <yanyan1> では、HIROMk2さんのから
21:58:45 <hannyahara> 食べると痩せるけども依存性が高いせいでえらいことになる、ということですかね
21:58:54 <jet0620> .sb hiromk2
21:58:55 <KASHIMA-EXE-81> jet0620: [SANDBOX / hiromk2] HIROMk2 http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/hiromk2/
21:58:56 <HIROMk2> 地球外……
21:59:21 <jet0620> どれですかね?
22:00:00 <HIROMk2> 日奉和をお願いします
22:00:39 <crow_109> HIROMk2さんのですが、うーむ、オチがよくわからなかったです
22:01:37 <KASHIMA-EXE-81> URGさんが入室しました
22:02:03 <HIROMk2> プロアナが題材の一つとして変則的に使われているのかどうか
22:02:22 <HIROMk2> オチはまだ決めかねてます
22:02:30 <jet0620> うーん。なんだろう、このモヤモヤ感
22:02:48 <jet0620> こう、あれだ
22:02:57 <crow_109> 異常性についても、私も人のこといえないのですが、設定の固まってない準注意団体をダイレクトに引用してるので、今ひとつぴんとこないですね
22:03:52 <KASHIMA-EXE-81> karkaroffさんが入室しました
22:03:54 <jet0620> アニメを音声だけで聞いている感覚
22:04:13 <HIROMk2> つまりボイスドラマ未満
22:04:19 <crow_109> 確かに、リアリティがちょっと乏しいかなと
22:04:26 <crow_109> XMEN的とまでは思いませんが、現状だとそう誤解されかねないような
22:04:50 <jet0620> なんというか、外側は出来ているけど内側がスカスカな感じ
22:04:52 <crow_109> プロアナとは?
22:05:00 <yanyan1> 拝読しました。自分のそんな感じの印象ですかね。
22:05:13 <KASHIMA-EXE-81> URGさんが退室しました
22:05:22 <KASHIMA-EXE-81> URG2さんが入室しました
22:05:39 <HIROMk2> 拒食(とそれによる痩せ)をライフスタイルとする思想 でしたかね 専らが他者への評価らしいですけど
22:06:01 <hannyahara> …一個ずつやりません?混ざるとよく分からなくなる
22:06:16 <yanyan1> ですね。
22:06:18 <HIROMk2> 記事単体で面白く閉じるのはやはり難しい   自分が後で構いません
22:06:29 <jet0620> うん? 今hiromk2さんのやつやっているんじゃないの?
22:06:52 <HIROMk2> .sb crow_109
22:06:52 <KASHIMA-EXE-81> HIROMk2: [SANDBOX / crow-109] 烏丸百九のサンドボックス http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/crow-109/
22:06:54 <crow_109> hiromk2さんのやつをやってると私も認識してました
22:07:06 <crow_109> あれ、私でいいのかな
22:07:11 <HIROMk2> 同時と言ってたので……
22:07:19 <jet0620> とりあえず、順番にやろう
22:07:29 <crow_109> 順番にやりましょ。
22:07:32 <crow_109> 私が後でいいです。
22:07:44 <jet0620> 先にHIROMk2さんから
22:08:01 <jet0620> あとcrow_109さんの画像、例のナースサイトのやつだよね?
22:08:14 <crow_109> >jetさん そうです。
22:08:21 <HIROMk2> やはりか
22:08:25 <yanyan1> 自分がHIROMk2さんの記事での印象は、そうですね、やはりインタビュー記録での違和感ですかね。
22:08:28 <jet0620> あれ非営利限定だったはずだから財団だと使えないよ
22:08:45 <jet0620> 一応それだけ
22:08:55 <crow_109> oh!
22:09:11 <HIROMk2> 財団の非営利は173とかの実在作品の画像を使ったオブジェクトだけだったような
22:10:09 <crow_109> とりあえずHIROMさんの記事に話を戻しましょう。違和感というと?
22:10:53 <HIROMk2> どこに違和を感じるのか掴みかねてる 言われてみるとたしかに変なんだけれども
22:12:09 <yanyan1> そうなんですよねえ…どこがおかしいんだろう…。最初の二人きりで話をさせてほしいの部分がやはり引っかかるんですかねえ。
22:12:36 <crow_109> <yanyan1さん 確かに、私もそれよくわからなかったです。理由が
22:12:46 <jet0620> なんというか、財団がオブジェクトに対して不用心すぎないかなぁ友
22:12:52 <yanyan1> このエージェント・双葉がスパイで彼を逃がす準備をしていたのは明白ですが、財団側がそれを見いだせなかったのが違和感ですかね
22:13:22 <HIROMk2> 双葉としては素性を1744JPに言わせたくない 1744JPとしては…… ここがなぁ
22:13:43 <KASHIMA-EXE-81> Theia-ODさんが退室しました
22:13:59 <KASHIMA-EXE-81> Theia-ODさんが入室しました
22:14:26 <KASHIMA-EXE-81> Theia-ODさんが退室しました
22:14:31 <yanyan1> 今回のオブジェクトはいわばガッシュベルのアンサートーカーの様な能力であると認識していますがそれでよろしいですかね
22:14:43 <crow_109> ああ、双葉がスパイだったんですね(←それすら読み取れてない奴)
22:14:53 <hannyahara> 根本的な質問になりますけど、この記事で読者に何を考えさせたいと考えているんでしょうか>HIROmk2さん
22:15:18 <KASHIMA-EXE-81> Theia-ODさんが入室しました
22:15:47 <HIROMk2> ……対象を異常存在とその関係者に絞ればほぼそのままですね
22:15:53 <hannyahara> 一言では難しいかもしれませんけども
22:16:02 <KASHIMA-EXE-81> C-take-coppyさんが入室しました
22:16:03 <KASHIMA-EXE-81> yaruwoさんが入室しました
22:16:06 <HIROMk2> 日奉一族書ければそれでいい腹でしたはい
22:16:09 <KASHIMA-EXE-81> C-take-coppyさんが退室しました
22:16:53 <hannyahara> 準要注意団体を使いたいというのはわかりますが、それを通じて何を伝えたいのかちょっと読み取れなかった
22:16:58 <Theia-OD> おお
22:17:06 <yanyan1> このインタビューの目的がやはりメタ的に明確に読み取れてしまっているのが、一番の違和感なのかもしれないです。こういった展開に持っていきたいという感じがですかね。…すいません、凄い失礼な物言いになってしまうのですが…
22:17:07 <HIROMk2> 無能じゃない方向で財団が冷酷である弊害を見せられれば、というのもあったりなかったり
22:17:34 <HIROMk2> 財団が模索してる感が薄い、と
22:17:38 <hannyahara> そのアイデアは面白いと思います、そこからはじめましょう。
22:18:08 <HIROMk2> 毎回言われる>アイディアは悪くない、面白い
22:18:20 <yanyan1> そうですねえ。多分、模索してる感の部分だと思います。
22:18:30 <KASHIMA-EXE-81> seed-stさんが退室しました
22:18:39 <jet0620> 財団がオブジェクトに冷淡である部分の弊害、かぁ
22:18:41 <crow_109> 蛇の手とかカオス反乱とか、人型SCPを擁護しててアンチ財団な要注意団体を参考にすると、もっと展開に説得力が出るかもしれませんね
22:19:08 <jet0620> どっちかというと蛇の手の方が参考になるかな
22:19:20 <HIROMk2> 冷酷であってもオブジェクトを終了させないためなら、というのもまた財団だからそことどうすり合わせようものか
22:19:25 <jet0620> カオスはアンチ財団が強すぎて
22:20:05 <KASHIMA-EXE-81> URG2さんが退室しました
22:20:11 <yanyan1> 恐らくなのですが、結末部分に繋がるであろうプロセスがまだ少ない気がします。まあ、これは自分の感性な部分もあるのですが、この結末に繋がるであろう展開や、財団の画策、急な結末を迎えたことによるあっけにとられる感じが強いような印象を受けました。
22:20:26 <crow_109> 蛇の手ハブ http://ja.scp-wiki.net/serpent-s-hand-hub
22:21:03 <KASHIMA-EXE-81> EFUさんが入室しました
22:21:14 <yanyan1> あまりやりすぎると、Tale的になり報告書の様子を逸脱してしまうのですが、大変になるかもしれないですけど
22:21:48 <jet0620> ああ、そうだ
22:21:53 <yanyan1> この「真ん中」が欲しい、この結末にいたると納得のできる工程が欲しいのかなと思いました
22:21:57 <HIROMk2> Taleでいい部分(襲撃の詳細、収容違反後)はそこで書くとしてそこまでをどうするか、という問題
22:22:00 <hannyahara> 起承転の承が足りてないのと
22:22:02 <jet0620> 過程がないせいで変な感じになっているんだ
22:22:16 <hannyahara> そのせいで転が急すぎているように読めますね
22:22:38 <HIROMk2> 苦手なところだな 詰めようがなさすぎて
22:23:03 <hannyahara> 簡単に言えば最後の収容違反までの前ふりが足りてないというところですかね
22:23:08 <yanyan1> そうですね。一応、承転である部分はあるにはあるんですが、この異常性と恐らく想定しているであろう裏設定との釣り合いが取れていない感じなのではないかなと思いました。
22:23:28 <yanyan1> そうですね。簡単に要約するならそんな感じです。
22:23:38 <crow_109> 回想やインタビューを増やして、ちらっと裏設定を明かすような感じにすればいいかも
22:23:42 <yanyan1> すいません、めちゃくちゃ偉そうなこと言ってますが…
22:23:46 <hannyahara> HIROmk2さんの頭の中にはそのあたりのイメージがあるように思えますが、ちょっと伝わってきてない感じです
22:23:51 <crow_109> 回想というか、会話ログとか
22:24:02 <KASHIMA-EXE-81> kigoremonさんが入室しました
22:24:12 <KASHIMA-EXE-81> Theia-ODさんが退室しました
22:24:17 <HIROMk2> そもそもがないのに伝わるも何も
22:24:51 <hannyahara> ないなら入れていきましょう
22:25:39 <hannyahara> 基本的に収容違反しているオブジェクトって、なんで収容違反したかの過程がないと財団の無能感がキツくなるんですよね
22:25:46 <hannyahara> 逆に言えば
22:25:56 <hannyahara> 説得力に足る過程があれば面白くはなる
22:26:09 <EFU> オブジェクトクラスの「Uncontained」ってのは
22:26:12 <yanyan1> そうですねえ。もし、その設定的な物があまり固まっていないのなら、このオブジェクト自身のちょっと細かい裏設定とかを作ってみましょう。やりやすいのだったら、財団が彼の過去とかを多少探りを入れたしするでしょうし、それの調査結果みたいなのを報告書に起こしていくという形式にしても深くこのキャラクターを掘
22:26:21 <HIROMk2> 2217で使用が確認されたクラスです
22:26:33 <EFU> 普通にEuclidでいい気がするのですが(上で言われてそう)
22:27:20 <crow_109> 2217はちょっと特殊なオブジェクトなんで、あんまりこの記事で登場させる必然性はなさそうですねえ 壊れた神ともサーキックとも無関係なので
22:27:46 <yanyan1> この現在収容違反中に関しては、HIROMk2さんのやりたい話の転嫁とかがあると思うので、個人的にはそれを生かせる様なアドバイスをしてあげたいですね。
22:27:53 <EFU> あるとしても他の未収容は普通のオブジェクトクラスですし......(好みの問題だと思うのでアレですが)
22:27:53 <HIROMk2> (脳内輻輳中)
22:27:56 <yanyan1> ミス 展開
22:28:30 <HIROMk2> つまりどこをどうしてどういった点をどうすると良くなるのか そこがよく……
22:28:44 <KASHIMA-EXE-81> Ikkeby-Vさんが入室しました
22:28:59 <yanyan1> まあ、今、言えることは、この起承転結における承転があまり十分じゃないという感じです。
22:29:51 <yanyan1> デッサンと同じように、思い付いた設定とか何らかの記録とか、そう言った物を記事に落とし込んでみて、それからこれはいらないなという物を削ってみてもいい気がします。
22:29:54 <crow_109> まとめると、①記事の起承転結における「承転」を充実させる ②伝えたいテーマをはっきりさせる って感じですかね
22:30:43 <hannyahara> 同意見ですね
22:31:20 <yanyan1> なので、まずはオブジェクトの異常性以外の、例えばかの子出来事とか、どういった経緯で能力に目覚めたのか、名前などが特殊ですから出生などの逸話とか、そう言った物を充実させていくことが大切かなと思います。
22:31:31 <yanyan1> ミス 過去の出来事
22:31:47 <hannyahara> オブジェクトの背景はすべて書く必要性はありませんが
22:31:50 <KASHIMA-EXE-81> TVfishさんが入室しました
22:31:54 <Ikkeby-V> あ、批評の次の番予約していいですか?
22:32:06 <HIROMk2> 745jp746jpをなぞりきれてないのかなぁ
22:32:12 <hannyahara> テーマを理解させるだけの量を作っておくと読みやすくなる
22:32:22 <yanyan1> 次は、Crowさんの記事なので、その次になりますがよろしいですか?
22:32:28 <Ikkeby-V> 大丈夫です。
22:33:10 <crow_109> そろそろ私の記事批評に移っていい感じですか?
22:33:25 <yanyan1> まあ、まずは落ち着いてくださいHIROさん。
22:33:44 <yanyan1> 時間はいくらかけてもいいんです。
22:33:45 <HIROMk2> そうしましょう どうして欲しいか分からなくて頭も腹も痛い
22:34:27 <hannyahara> よく言われていることですけども
22:34:53 <hannyahara> 話のあらすじをまず数行で書いてから、膨らませていくと良いですね
22:35:18 <kigoremon> 起承転結からの肉付け
22:35:49 <hannyahara> 骨格を作ってから書かないと何が面白くて何が面白くないのかよく分からなくなります
22:36:41 <yanyan1> そうですね。報告書は、小説と一緒です。まずは大まかな話の展開をまとめて、そこからボリュームを広げていきます。今、HIROさんはどうしていいのか分からないとおっしゃいましたが、別にしょっぱなで記事を完成させなければならないという訳ではありません。
22:37:30 <yanyan1> まずは、自分の記事の話の展開を、普通の物語の様に書いてみましょう。そうすると、何処がボリューム不足なのかが見えてくると思います。
22:38:54 <yanyan1> 焦らずに、まずは物語を作ってみてください。あなたの考えたこのキャラクターの物語です。そして、大体固まってきたら、報告書風に書き換えてみるんです。順番に、焦らずにそこからやってみましょう。大丈夫です。誰も責めたりはしていません。
22:39:23 <HIROMk2> (あれこれ駄目だししといて責めてないは無理がある)
22:39:40 <EFU> 確かにキャラクターの紹介で終わってる感があるので(それ自体は全然だめではないと思います)
22:40:05 <yanyan1> いえ、駄目だしをするという事は、それだけHIROさんに期待があるという事です。
22:40:23 <EFU> そこから話を拡げたいならやはりもっと何か一味欲しいですね
22:40:42 <hannyahara> 批評なんて大体が駄目出しですよ。ダメなところ削らなければよい記事になりません。
22:40:53 <EFU> 逆になんでもかんでも褒められるというのはタメにならないものです
22:41:04 <yanyan1> 私達はあくまで、味方です。
22:41:08 <EFU> 818-JPだってそういう内容じゃないですか
22:41:25 <yanyan1> 言い方がきつく感じてしまったのなら申し訳ないです…。
22:41:25 <EFU> 褒めるの度がすぎればそれも毒ですよ
22:41:34 <HIROMk2> エージェント・双葉のリークでの襲撃ではなく彼女と1744jpの駆け落ちめいたなんかに襲撃が偶然重なるとか
22:41:54 <HIROMk2> 言い方の問題はきつさよりも「言ってる意味」の分かりやすさ
22:42:09 <HIROMk2> 自分の理解力の低さの方がウェイトでかいけど
22:42:25 <HIROMk2> 実の所ここまで9割超が言ってる意味理解できてない
22:42:51 <EFU> ひとまずは休んだ方がいいと思いますよ
22:43:15 <yanyan1> そうですね。詰めすぎている感じがあります。
22:43:22 <EFU> そういうメンタルだと書けるものも書けなくなると思います
22:43:41 <EFU> まあSCP自体が趣味の世界なので「休む」ってのも変ですが......
22:43:45 <yanyan1> 自分もぼろくそ言われて1ヵ月記事置いたりしますからね
22:43:50 <EFU> 絶対に楽しくやった方がいいです
22:43:59 <crow_109> うーんと、まだikkebyさんとかも後にお待ちなので、私のやつ批評してもらっても良いですかね?
22:44:00 <HIROMk2> 下書きフォーラム置いてそこにここでの話の纏めを置いてもらうくらいして貰えれば少しは分かるとは思いますが
22:44:11 <crow_109> 烏丸百九のサンドボックス http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/crow-109
22:44:16 <crow_109> お願いいたします
22:44:32 <HIROMk2> とりあえずスレ立ててそれで一旦仕舞いにします
22:44:43 <kigoremon> そうですね、次に移りましょうか
22:44:58 <crow_109> 「ミカのおいしいダイエットメニュー」です
22:45:01 <yanyan1> 話の途中ではありますが、時間も時間ですし、次に移りますか…。
22:45:22 <EFU> その素材、いつかは報告書で使おうとする人出ると思ってたけど.....w
22:45:36 <yanyan1> では、HIROさんの記事の件は下書きフォーラムでまた詳しくお教えします。
22:45:48 <HIROMk2> 助かります
22:46:10 <yanyan1> いえいえ。あまり無理なさらずに。一緒に完成させていきましょう。
22:46:21 <yanyan1> では、Crowさんのですね。
22:46:25 <kigoremon> ピザ関連のオブジェクトも多いなぁ…w
22:46:30 <yanyan1> 拝読します
22:46:36 <crow_109> というか、素材使用駄目ではという話が出てたのですが……一応営利利用可なんですよね。どうなのでしょう?http://nurse-web.jp/photo/archives/320
22:46:43 <kigoremon> これは割とマルチ料理だけれども
22:47:09 <crow_109> ピザオンリーだとネタかぶりが激しいので、マルチ料理にしてます。画像はこれですが
22:47:33 <TVfish> 画像の再配布がNGなら、抵触する可能性があるね>利用規約
22:48:17 <kigoremon> 所々の「ヒト」は人間とか人物の方が良いかもしれないです
22:48:44 <crow_109> う~ん 「再配布」とは素材としての再配布を指すものなんですけど、CCにするとそれに抵触するのかな
22:49:18 <TVfish> うーん。ちょっと調べてみます
22:49:22 <hannyahara> 最初にちょっと書いたんですが、ダイエットのために食材に依存するというネタはちょっとありがちかなあと思いました
22:49:47 <EFU> 女性ジェンダー、って言い回しも普通に女性でいいと思います
22:50:11 <EFU> 女性ジェンダーを持つヒト
22:50:12 <EFU> ですね
22:50:40 <Ikkeby-V> 女性ジェンダーはLGBTを含んでるんじゃないですか?
22:50:58 <crow_109> 私としてもLGBTを含む前提で書いてました>ジェンダー
22:51:15 <HIROMk2> ジェンダーが女性であるヒト、とか?
22:51:17 <crow_109> うーん、ダイエットネタとしてはちょっと陳腐ですかね
22:51:58 <EFU> あ、なるほど.....
22:52:25 <TVfish> うーん。まぁ、再配布NGのみなら抵触しないような感じですかね。配布先サイトの利用規約がガバいのでなんとでも取れそうなのがアレですが
22:52:27 <EFU> 早計でした.....
22:52:36 <crow_109> オチ含めて、先が読めてしまうって感想を既にいただいてしまってるんですが、そこら辺の打開策を知りたいです
22:52:39 <HIROMk2> 周囲を対曝露者限定のプロアナ信奉者に ……これも陳腐だな
22:53:09 <crow_109> <TVfishさん ありがとうございます。自分でもちょっと調べてみます
22:53:29 <crow_109> いかにありがち感を無くすかという
22:53:41 <Ikkeby-V> アドバイスにはなりませんが、インシデントレポートの描写は好きです。
22:54:09 <crow_109> <Ikkeby-Vさん ありがとうございます。自分でも結構気に入ってます
22:54:53 <yanyan1> 拝読しました。個人的には好みです。
22:55:46 <yanyan1> ダイエットネタというよりは自分はこの自分のやっていることが正しいんだと疑わないSCP-XXX-JP-1の狂気的な部分がこの記事の味噌なのではと思いました。なので、その点が個人的には好みでしたね。
22:55:57 <jet0620> 戻りました
22:56:41 <EFU> yahari
22:56:42 <crow_109> <yanyan1さん ありがとうございます。そうですね、狂信的な正義というか、ミヨコネタのおもしろさってそこだと思うので、それは継承したかったですね
22:56:46 <TVfish> 女性ジェンダー、注釈付きで(性的自認が女性の場合も含む)くらいでいいような気がしないでもない。そのあとLGTBが報告書に絡むわけでもないなら
22:57:18 <crow_109> <TVfishさん 確かにそうですね。「女性」にして、注釈で女性ジェンダーを含む、にしてみます
22:57:36 <yanyan1> ですが、気になる点としては、説明文の後半部分が少し文章が詰め込まれている印象を受けて、読めないことは無いんですかどこか読みずらい感じではありました。
22:57:36 <EFU> インシデントは情景が思い浮かんで面白かったです
22:58:14 <hannyahara> 個人的に、よく言われる言い回しではありますが「…したいと思うようになる」というのはどうも報告書らしくないと感じる
22:58:25 <HIROMk2> 最後のミヨコってあの販売員か やっと気付いた
22:58:25 <yanyan1> あと、個人的にはSCP-XXX-JP-2は「被害者」とかにした方が見やすいかなと。
22:58:26 <jet0620> 経済的な破滅>経済的な破綻による困窮、とかに置き換えた方が良いかと
22:59:26 <HIROMk2> 女憎しな感が強かったのはそれが理由か
22:59:38 <crow_109> うーむ 「精神作用を受ける」ぐらいの言い回しの方がいいでしょうか
23:00:14 <crow_109> <yanyan1さん インシデントだと一応加害者側に回るので、-2表記にしました
23:00:28 <crow_109> <jet0620さん ありがとうございます。修正しておきます
23:00:43 <TVfish> ダイエットネタだと、友人が「痩せたのはいいけど、リバウンドが怖くてこんにゃくしか食べられない」というアレを思い出したり
23:00:45 <yanyan1> ああ、なるほど。
23:01:09 <jet0620> ダイエットネタが多いのも気になるんですよね
23:01:31 <TVfish> たしかに多いっちゃ多い。
23:01:31 <yanyan1> でもなあ、それでもインシデント内でも被害者が突如出現しでも伝わりますから…いや、ここはCrowさんの意見を尊重しますか。
23:01:36 <jet0620> なんというか、これ商品を好きに選べるようにするのがいいかもなぁ
23:01:37 <HIROMk2> 提供されて食べた食品と同系列の食品を強迫的に食べたがるのでもいいかも
23:02:40 <EFU> というかインシデントにもあまりダイエットネタ関わってないというか
23:02:49 <kigoremon> 食物自体は「痩せられる怪しいお薬」に対する依存みたいなものですしねぇ
23:03:01 <EFU> 単純な信仰ならほとんど置き換えれる内容なので
23:03:14 <HIROMk2> 注文できたAは食べれば痩せる 一方で一般にあるA'は逆に肥満を招く しかしAの影響でAとA'しか食べたがらない、的な
23:03:21 <HIROMk2> 注文で来た
23:03:32 <EFU> ダイエットネタであることにアイデンティティを出せる内容にするというのはどうでyそう
23:03:37 <EFU> しょう
23:03:46 <HIROMk2> ちぐはぐな摂取になれば体を壊すこと請け合い
23:04:17 <hannyahara> 食べ物+ダイエット系の記事でよく考えられるのが
23:04:37 <yanyan1> 自分はこの段階でも面白いので、後は報告書らしからぬ文章の添削とかを行うのでもいい気はしますがね。
23:04:46 <hannyahara> 異常なものを食べたくなる・食べたものに依存する・他のものを食べられなくなる
23:04:50 <TVfish> .scp 2065
23:04:51 <KASHIMA-EXE-81> TVfish: [SCP] SCP-2065 "がらんどう" http://ja.scp-wiki.net/scp-2065
23:04:55 <hannyahara> くらいが鉄板なので、そこからちょっと抜け出したいところ
23:05:12 <crow_109> <hannyaharaさん なるほど
23:05:12 <kigoremon> ラストオーダーとかもそうですしね
23:05:25 <HIROMk2> そっちだと他を食べると吐くんでしたっけ 思い切り被るなぁ
23:05:28 <TVfish> ダイエットネタで調べて先発を参考にしたりしてみるのもいいかも
23:05:54 <crow_109> 皆さんの意見を総合すると、①ダイエットネタの典型から抜け出し、②かつダイエットネタならではの妙味をもっと出す って感じですかね 難しいな
23:05:57 <jet0620> 単純に、意識変えるだけってのは?
23:06:16 <HIROMk2> (ダイエット方法に)タブーなんてない!
23:06:18 <jet0620> つまり、物自体は普通だけど、その後行動がダイエットよりになる
23:06:37 <jet0620> 食った後は普通にダイエットするようになり、痩せるんだけども
23:06:40 <EFU> 自分はもう一味欲しいですね
23:06:56 <jet0620> 他人にもダイエット強制したり、拒食症気味になったり
23:07:10 <EFU> インシデント記録の描写はおもしろくて好きなんですけど
23:07:32 <crow_109> <jet0620さん それいいですね。ミヨコの特性へのオマージュにもなってる
23:07:41 <HIROMk2> やっぱり過剰な痩せとなるとプロアナが見えてくる
23:07:56 <TVfish> プロアナ?
23:08:10 <crow_109> プロアナ(ダイエット思想らしい)もちょっと調べてみますね
23:08:35 <HIROMk2> 拒食はライフスタイルだ! 病気じゃない! って思想
23:08:38 <kigoremon> なるほどプロアナ、こんなものが
23:08:41 <TVfish> あー、なるほど
23:09:11 <HIROMk2> 多分私の食事嫌いもこれに片足突っ込み掛けてる
23:09:43 <TVfish> このチャットに集まっている人からダイエット経験にまつわるエピソードを聞くのもいいかも
23:09:58 <yanyan1> 今現在進行形で痩せたい…!!
23:09:58 <kigoremon> (したこと)ないです。
23:10:09 <Ikkeby-V> でぶだけどしてない。しない。
23:10:16 <crow_109> 女性の方から聞くのも有りかもしれませんね
23:10:33 <HIROMk2> 小さい頃からガリガリなんで……
23:10:45 <TVfish> 呼んだ?
23:11:08 <yanyan1> お腹をへっこませたい…
23:11:25 <yanyan1> ま、取敢えずCrowさんの批評はこんな感じですかね?
23:11:28 <kigoremon> 飢餓、過食、拒食なんて要素は書き方でどこまでもエグくできそうですよね
23:11:46 <crow_109> そうですね。皆さんの意見を参考にして改稿してみます、ありがとうございました!
23:11:53 <crow_109> 次はikkebyさんですかね?
23:12:09 <EFU> あ、たぶん僕です
23:12:26 <Ikkeby-V> おおお。失敬。
23:12:41 <yanyan1> では
23:12:46 <yanyan1> どうぞ
23:12:55 <EFU> 大丈夫すか?
23:13:00 <EFU> ですか?
23:13:12 <Ikkeby-V> 大丈夫です。そもそも自分のは新作ではなく既存記事の改稿案なので。
23:13:26 <crow_109> ではEFUさんで
23:14:01 <EFU> ありがとうございます
23:14:04 <EFU> .sb efu
23:14:05 <KASHIMA-EXE-81> EFU: [SANDBOX / efu] Rest of EFU's Life http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/efu/
23:14:13 <EFU> トップのものです
23:15:21 <yanyan1> この前見せていただいたイブですね
23:15:36 <EFU> そうです
23:15:48 <EFU> 主にインタビューを開講しました
23:15:53 <EFU> 改稿
23:16:13 <yanyan1> 塾開いちゃってる
23:16:58 <KASHIMA-EXE-81> TVfishさんが退室しました
23:17:01 <EFU> 誤字あるある
23:17:48 <yanyan1> ありました みたいな部分は発見されましたとか、植生していましたという言葉に変えると報告書っぽくなるかなあとは思います。
23:19:32 <kigoremon> 「今日もいくつかの質問に答えてもらいたいです」が少し柔らかいというか子供っぽい言い方に聞こえる
23:20:48 <crow_109> 本家記事っぽくて好きですね。これは裏設定を知りたいな
23:20:55 <kigoremon> インタビュー全体は改稿前よりかなり好きです
23:21:16 <crow_109> 要注意団体絡みでないなら、ちょっとストレートに聖書を引用しすぎ?かも
23:21:37 <yanyan1> そうですね。インタビュー内容が前回よりもだいぶ改善されていると思います。
23:22:33 <EFU> 上の指摘は修正しました
23:23:05 <EFU> 裏設定というか一応大まかなストーリーラインはあります
23:23:23 <yanyan1> SCP-XXX-JPは文書XXX-aの発見された遺跡へと向かいました。 は収容違反後、機動部隊の捜索により文書XXX-aの発見された遺跡へと向かったことが確認されました。とかに変えた方が良いと思います。
23:24:05 <EFU> そうですね、これだとあらかじめ知っているように見えてしまいますね
23:24:22 <yanyan1> 突き破りも破壊しとかですかねえ…ここはそこまで言わなくてもいいかなあ…
23:25:08 <yanyan1> ちょくちょく物語調な言葉遣いが目立つ気はしますので、添削をしていった方が良いと思います。
23:25:35 <yanyan1> 今回でインタビュー記録はだいぶ良くなりました。
23:26:02 <EFU> そうですね、全体的な校正もまた行なっていきたいと思います
23:26:42 <KASHIMA-EXE-81> crow_109さんが退室しました
23:27:03 <yanyan1> ですが、そうですねえ。Crowさんが言う様に、少し聖書の部分の引用が多いので関連性があからさまに見えてしまうので、聖書との関連性はもう少し隠してもいいですかねえ。特に局部を葉っぱで隠したあたりはあからさまかなあとは。
23:27:37 <KASHIMA-EXE-81> crow_109さんが入室しました
23:28:03 <crow_109> 間違えました
23:28:12 <EFU> 何か恥を感じたということを描写させる行動をさせたいですね
23:28:17 <yanyan1> あと、自分が言いたいことと言えば、インタビュー記録第二と第三の間に少し文章を追加したいかなあというところですかねえ。
23:28:20 <EFU> 単純に局部を隠すでいいでしょうか
23:28:59 <yanyan1> 自分はオブジェクトが自身の姿に驚愕し自害、そのまま崩壊でも良いかなあと。
23:29:05 <kigoremon> オブジェクトの心情とかは分からないですからね、観測された事実を淡々と書くぐらいでいいのかも
23:31:13 <EFU> 単純に自身の姿を確認して自壊した、くらいで留めても想像させれますかね
23:31:25 <yanyan1> さっき言ったインタビュー記録の間の事なのですが、この部分に何かしらの日数的感覚が欲しいかなとは思いました。今回の感じでストインタビュー記録が続くので展開がトントン拍子で進み過ぎている印象何ですね。インタビューの内容は良いので、なのでこの間に何かしらの現象だとか、もしくは碑文の発見を時系列順で書
23:31:49 <crow_109> 全体的に神話色が強いので、己の姿を恥じて崩壊、でも意味は通じるかなと
23:32:10 <crow_109> 忘却の蛇はSCP-3000のことかなーと思ったんですが、忘却を齎らす菌糸ってありましたっけ
23:32:26 <HIROMk2> 記憶処理剤?
23:32:50 <HIROMk2> その原料?
23:32:56 <kigoremon> そうですね、どのぐらいの期間で言語能力が向上したのかなんとなく想像できるとイメージが膨らむかも
23:33:15 <EFU> あー確かに資料も時系列で示した方が良さそうですね〜
23:33:41 <yanyan1> そこら辺のボリュームですかねえ自分が言いたいのは。
23:33:56 <EFU> 菌糸の方はですね
23:34:19 <EFU> http://ja.scp-wiki.net/scp-7891-ko-ex
23:34:32 <EFU> KOのExplained記事から拝借しました
23:34:55 <EFU> 蛇の方はストレートに3000が元ネタですね
23:35:19 <kigoremon> これはキノコタグ付いてないんだなぁ
23:35:48 <crow_109> おおお、こんなオブジェクトがあったんですね
23:35:58 <crow_109> 3000を先取りしているとは
23:36:25 <EFU> 他支部ですし、少しマイナーかもしれませんが
23:36:56 <EFU> 「現在の記憶処理剤と同じものを古代人が生成していた」
23:36:58 <yanyan1> 自分はもう言いたいこと言えたのであれですけど、他の人はどうですかね?
23:37:09 <EFU> という記録を残したかったので出しました
23:37:22 <EFU> 3000だけじゃ足りないな、ということで
23:37:56 <HIROMk2> 自分からは特に 今の状態ではケチ付けるだけで改善案出せそうにないので
23:38:57 <crow_109> 私は現状でもuvしますが、yanyan1さんのご指摘通り、タイムライン感覚などを付け加え、若干聖書色を弱めるとより良くなるかなと思いました
23:38:57 <EFU> 何か違和感あるところは指摘していただけるとありがたいです
23:39:17 <HIROMk2> 読むのも辛い状態
23:39:42 <EFU> 「知恵」という点で知恵の実を出してるんですけど、これも直接感ありますかね....?
23:39:44 <kigoremon> 細かい所ですが最後の一文は「Neutralizedオブジェクトに指定されました」とかの方がそれっぽいかも
23:41:08 <crow_109> <EFUさん といいますか、知恵の実モチーフなところが一番聖書まんま感あるかとw 私は好きですけどね
23:41:10 <EFU> そこは他の記事も見て検討しましょう
23:42:35 <kigoremon> 「生体反応の無い生体組織」っていうのが少し違和感、用語に詳しくなくてアレなんですが
23:42:55 <EFU> 知恵の「実」という形態を変えた方が良いでしょうか
23:43:11 <EFU> 「生物組織」くらいに変えた方がいいですかね?
23:43:41 <crow_109> 「の生体組織」は削っても意味が通じるのでは
23:44:00 <crow_109> SCP-XXX-JPにはこれ以上の生体反応、および異常性が見られなかったため
23:44:03 <crow_109> になるので
23:44:15 <EFU> 確かにそうですね
23:44:18 <kigoremon> あるいはいっそ「残骸」とかでも
23:44:42 <kigoremon> どうしても生体組織や生体検査という用語があるとまだ生きているイメージが
23:45:08 <kigoremon> まぁ本当に死んでるかはともかく、財団的に生体反応は確認できなかったわけですし
23:45:59 <EFU> とりあえず、そういう胸の記述を削りました
23:46:05 <EFU>
23:46:08 <HIROMk2> ぺったんこ
23:46:21 <yanyan1> つるペタも好きです(迫真)
23:46:24 <kigoremon> 貧乳イヴ
23:46:51 <EFU> このイブはゴリッゴリですよ...?
23:47:06 <EFU> 今はグチャ
23:47:14 <HIROMk2> でかいと思ったら筋肉オチ
23:47:19 <crow_109> 知恵の実はそのままでもいい気がしますね 逆に元ネタが聖書だってわからなくなる人も出そうなので
23:47:21 <kigoremon> いやしかし実際見たら結構エグイ見た目ですよね
23:47:30 <yanyan1> ゴリゴリでも無問題
23:47:47 <kigoremon> そこあたりの塩梅は好みですよね、かなり分かり易い部類の元ネタだとは思いますが
23:48:05 <crow_109> シヴァ神のイメージで読んでました
23:48:06 <yanyan1> 人外大好きな私にはもろ好みであるという。
23:48:28 <EFU> ああ.....
23:48:46 <KASHIMA-EXE-81> yaruwoさんが退室しました
23:48:54 <yanyan1> 大体、皆さんの意見はこんなところですかね?
23:49:12 <kigoremon> ですね
23:49:18 <yanyan1> では次に行きましょうか
23:49:27 <EFU> ありがとうございました
23:49:40 <Ikkeby-V> お、自分の番ですか。
23:49:56 <Ikkeby-V> .sb ikkebv-v
23:49:56 <KASHIMA-EXE-81> Ikkeby-V: [ERROR] 記事が見つかりませんでした : .sb ikkebv-v
23:50:18 <HIROMk2> .sb ikkeby-v
23:50:19 <KASHIMA-EXE-81> HIROMk2: [SANDBOX / ikkeby-v] Ikkeby-Vの図演装置 http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/ikkeby-v/
23:50:29 <Ikkeby-V> ありがとうございます。
23:50:54 <Ikkeby-V> これの「SCP-1334-JP改稿試案」です。
23:50:55 <HIROMk2> yとvって珍しいタイポ
23:51:08 <Ikkeby-V> .scpjp 1334
23:51:09 <KASHIMA-EXE-81> Ikkeby-V: [SCP-JP] SCP-1334-JP "渚を目指して" http://ja.scp-wiki.net/scp-1334-jp
23:51:19 <kigoremon> あぁ幽霊ミサイル君
23:51:22 <Ikkeby-V> これのインタビュー部分の改稿案になります。
23:51:56 <Ikkeby-V> 非人間的な感じを出したかったのですが、読みにくすぎないかというのと
23:52:11 <yanyan1> 既に61の高評価があるのにさらに改稿するその向上心・・・・恐ろしい
23:52:29 <Ikkeby-V> 実はこの点はすでに5回指摘されているのです。
23:52:41 <crow_109> うーん、tokage-otokoさんの改稿案以上のものを出せる自信がないのですが
23:52:51 <crow_109> 彼の案についてはどうなんでしょう
23:52:58 <Ikkeby-V> 実はこれもtokageさんの案を参考にしてます。
23:53:11 <Ikkeby-V> 「演説をそのまま流す」というのからの派生です。
23:53:27 <KASHIMA-EXE-81> hannyaharaさんが退室しました
23:53:31 <crow_109> ああすみません、サンドボックスの方ですか
23:53:36 <kigoremon> このぐらいであれば読みにくいと言うほどでは無いですね
23:54:33 <Ikkeby-V> あと、財団外の作品で何回か使われているのを知ってるやり方なので、陳腐さを感じてしまわないかというのも気になっています。
23:55:06 <Ikkeby-V> 知ってる限りでも実写版TFのバンブルビーと有川浩の『空の中』の白鯨がやってるという……。
23:55:37 <EFU> 僕は現状の記録でも好きでした
23:55:47 <EFU> 今投稿されている方ですね
23:56:16 <Ikkeby-V> 現状の雰囲気を残しつつ、指摘された方々の違和感を解消することを目指しています。
23:56:33 <crow_109> 個人的には陳腐とは思わないですね。ありがちなカタカナ言葉を連呼するわけでもなく、言い回しも適切かと思います
23:56:53 <crow_109> わかりやすさを重視するならこんな感じで良いのではないかと
23:57:02 <Ikkeby-V> ふむふむ。
23:57:46 <kigoremon> 敬語とであるの混じってる感じが非生物の喋る努力を感じてかわいいなぁと
23:58:14 <Ikkeby-V> (かわいいと言われるのは想定していなかった)
23:58:29 <kigoremon> いじましいというか健気というか
23:58:54 <kigoremon> 彼なりに真剣に真摯なのだな、と
23:59:34 <crow_109> 元々ホラー性を持ったオブジェクトでもないので、あんまりそこは気にしなくてもいいんじゃないですかね
23:59:45 <crow_109> コワイのは人間が考えたオチの部分なので
23:59:53 <Ikkeby-V> ですねぇ。

Nijiru System