#site8181 2017-05-25 (Thu)

00:06:44 <KASHIMA-EXE-81> karkaroffさんが退室しました
00:13:15 <KASHIMA-EXE-81> nao_rainさんが退室しました
00:44:58 <KASHIMA-EXE-81> hihakuさんが退室しました
00:59:43 <KASHIMA-EXE-81> Ikkeby-Vさんが退室しました
02:42:31 <KASHIMA-EXE-81> physicslikeさんが退室しました
03:18:16 <KASHIMA-EXE-81> Nanimono_Demonaiさんが退室しました
03:18:48 <KASHIMA-EXE-81> Nanimono_Demonaiさんが入室しました
03:19:47 <KASHIMA-EXE-81> C-takeさんが退室しました
19:36:08 <KASHIMA-EXE-81> junosukeさんが入室しました
19:43:02 <KASHIMA-EXE-81> junosukeさんが退室しました
19:52:45 <KASHIMA-EXE-81> hihakuさんが入室しました
20:30:34 <KASHIMA-EXE-81> karkaroffさんが入室しました
20:48:58 <KASHIMA-EXE-81> HIROMk2さんが入室しました
20:51:50 <KASHIMA-EXE-81> nao_rainさんが入室しました
21:04:31 <KASHIMA-EXE-81> yaruwooさんが入室しました
21:32:25 <KASHIMA-EXE-81> nao_rainさんが退室しました
21:34:10 <KASHIMA-EXE-81> nao_rainさんが入室しました
21:38:40 <KASHIMA-EXE-81> kigoremonさんが入室しました
21:47:38 <KASHIMA-EXE-81> nao_rainさんが退室しました
21:50:54 <KASHIMA-EXE-81> HIROMk2さんが退室しました
21:51:07 <KASHIMA-EXE-81> Jun-suzushiroさんが入室しました
21:51:51 <KASHIMA-EXE-81> HIROMk2さんが入室しました
21:54:22 <KASHIMA-EXE-81> nao_rainさんが入室しました
21:54:40 <Jun-suzushiro> hello?hello!こんばんは!
21:55:28 <KASHIMA-EXE-81> Jun-suzushiroさんが退室しました
21:55:36 <KASHIMA-EXE-81> Jun-suzushiroさんが入室しました
22:04:02 <KASHIMA-EXE-81> Jun-suzushiroさんが退室しました
22:04:54 <KASHIMA-EXE-81> negioさんが入室しました
22:06:10 <KASHIMA-EXE-81> karkaroffさんが退室しました
22:11:59 <KASHIMA-EXE-81> karkaroffさんが入室しました
22:14:32 <karkaroff> http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/karkaroff
22:15:01 <karkaroff> こちらです、SCP-008のTale
22:18:30 <kigoremon> 脚注2の構文ミスってるような
22:19:28 <karkaroff> あ、さっき編集した時だな
22:19:29 <karkaroff> ちょっと直します
22:20:30 <karkaroff> これで治ったかと
22:22:07 <kigoremon> 大丈夫そうです
22:22:22 <karkaroff> さっき編集したときに]ga
22:22:26 <karkaroff> 一個抜けてた
22:22:36 <kigoremon> (あるある
22:24:21 <kigoremon> 所々読点が多くて読みづらい気がします、1日目記録の2段落目とか
22:24:31 <karkaroff> ふむ
22:27:16 <karkaroff> すこしすっきりまとめなおしたほうがいいですかね、そぎ落としていく方向で
22:29:43 <kigoremon> ちなみにコシチュイって何でしたっけ
22:31:05 <karkaroff> ロシアの怪物ですね
22:31:36 <karkaroff> 心臓を特別な場所に隠して不老不死になった老人の怪物で
22:32:11 <karkaroff> SCP-2102とかで軽く触れられていたかな
22:35:19 <karkaroff> 注釈を入れたほうがいいですかね、これは
22:36:00 <kigoremon> そうですね、ラスプーチンは分かったんですけど
22:36:20 <KASHIMA-EXE-81> kyougoku08さんが入室しました
22:37:18 <karkaroff> なるほど、簡単な説明を考えてみます>注釈
22:38:11 <HIROMk2> 2日目 更新→行進
22:39:34 <kigoremon> 1日目 下から3段落目 振れる→触れる
22:42:04 <karkaroff> 誤字は本当に気が付けない、助かる
22:47:51 <kigoremon> 買い取れなかった3-6日の記録部分にもう少し何かイベントがあったと推察できた方が個人的には好み
22:49:05 <KASHIMA-EXE-81> TVfishさんが入室しました
22:49:38 <karkaroff> そこは悩んだのですが、実は文章がゾンビもののお約束で冗長になるから削ったんですよね
22:49:51 <kigoremon> 現状だと2日から7日まで飛んでもあんまり違和感が無く、その間の出来事も7日の記録で説明しちゃっているので、間の記録が無いのが前提の話し方になっているような
22:49:54 <karkaroff> だから理由が思いつけば変えられるんですがなかなか
22:50:51 <karkaroff> 籠城分って退屈な文章になりやすいので、2-6を削ったんですが、その理由が結構詰まってる
22:50:55 <karkaroff> 主に物が足りない
22:51:01 <karkaroff> 物語内でのそれっぽいのが
22:51:30 <kigoremon> 確かに籠城しているのはそうなんだろうなぁ、と推察できるんですけど
22:53:07 <kigoremon> 数日前から計画している事とか徐々に発生しているだろうカルト化みたいな出来事をまとめて話してしまっているのが、あらすじ的でちょっとリアリティが死んでいるというか
22:53:58 <karkaroff> なるほど
22:54:30 <karkaroff> カルト化をなくして溝が深くなっているところを外部からの通信の内容を聞かれたようにすれば
22:54:38 <karkaroff> すっきりはしますかね
22:55:00 <kigoremon> これが「ここ数日は変化が無かったので記録しなかった、本日動きが有ったので記録する」なら違和感は無いんですが
22:57:16 <karkaroff> ふむ、そうすると軽く市民の殺害や軍部の専横を感じさせるような文章を追加してみたほうがいいかな
22:57:22 <KASHIMA-EXE-81> ni9moさんが入室しました
22:57:54 <KASHIMA-EXE-81> unReGretさんが入室しました
22:58:16 <karkaroff> 語り手の名誉のために隠しているような感じを出すとか
22:58:34 <kigoremon> こっち(読者)が知らない情報を知って当然のように書いていた方が欠落部のある記録としては自然かなぁ、と
23:00:26 <kigoremon> 「昨日の事件のせいでいよいよ溝は決定的になった、しかしあの判断は間違っていなかったはずだ」(前日の記録が無いので読者には詳細不明)みたいな
23:01:17 <karkaroff> そこは、一緒に入った時点で都市の性質上決定的なので、逆に書きにくいのですよね
23:01:56 <karkaroff> 秘密都市は基本的に政府側が常に市民の命を握ってきたので事件として描写しにくい
23:02:07 <kigoremon> あーそれもそうか
23:02:56 <karkaroff> このTaleのベースとなってる炭疽菌の人為的流出事件でも同じように虐殺されてるのでなかなか
23:03:19 <kigoremon> 恐ろしや
23:03:24 <KASHIMA-EXE-81> seed-stさんが入室しました
23:03:34 <KASHIMA-EXE-81> seed-stさんが退室しました
23:03:53 <karkaroff> 秘密都市も、カバーストーリーの食肉や炭疽菌の事も事実なので
23:04:06 <karkaroff> リアルと整合性をつけるのがなかなか難しい
23:04:22 <KASHIMA-EXE-81> seed-stさんが入室しました
23:04:42 <kigoremon> まぁでもそういう事件で無くともです
23:05:30 <karkaroff> とりあえずあの教会についてはゆっくり調整したほうがよさそうですね
23:05:35 <kigoremon> 「~しつつあった」が数日のまとめ感あるのかも
23:06:08 <karkaroff> 時間の流れを感じにくいのがおそらくの要因なのである程度それっぽく変えるとよいのかなあ
23:06:31 <kigoremon> 本来の記録なら読者はその「しつつ」の部分を知っているはずなので
23:06:56 <kigoremon> なんであればざっくりと間の部分も書いてみて、そこから削除してみるとか
23:07:30 <karkaroff> なるほど、とりあえず作って想像される繋ぎを書いてみるのか
23:07:37 <kigoremon> たぶん今のままだと6日の記録と7日の記録の間で何か違和感が生じる、と思う、です
23:07:43 <kigoremon> (個人的な感想
23:08:39 <karkaroff> ふむ、となれば、この翌年、この教会が大規模な改修工事に入るので
23:09:20 <KASHIMA-EXE-81> C-takeさんが入室しました
23:09:21 <karkaroff> 芸術品かモザイク画かイコンあたりを損傷させる流れで少し書いて、その辺りで繋げてみます
23:09:45 <KASHIMA-EXE-81> Ikkeby-Vさんが入室しました
23:10:39 <karkaroff> おそらく、ここで市民との糸を想像させるとしたら、その辺をにおわせておくと
23:10:43 <karkaroff> それっぽくなる気がする
23:14:17 <kigoremon> ですかねー
23:14:47 <karkaroff> とりあえず改善点らしきイメージがおぼろげに浮かんできました
23:15:21 <karkaroff> 他に気になるところはありましたか、ここの場所はざっくり変更するとして
23:15:21 <kigoremon> あ、内容の起承転結はとても好きです
23:15:47 <karkaroff> あぁよかった、ありがとうございます
23:17:41 <KASHIMA-EXE-81> negioさんが退室しました
23:18:06 <KASHIMA-EXE-81> ni9moさんが退室しました
23:20:12 <KASHIMA-EXE-81> C-takeさんが退室しました
23:20:17 <kigoremon> あ、ただオチとしては構成上正しいんですけどエージェント・イヴァノフが真意(探索チームの提案)を明かすのがちょっと遅いような
23:21:11 <kigoremon> 今の感じだと尋問チームによる追求待ち、みたいに読み取れるので
23:21:43 <karkaroff> あぁ、あれはGRUの伝統ですね
23:22:13 <karkaroff> 追及される形での証言をとる事で、確実な記録と現地を引き出す方法
23:22:37 <karkaroff> 立場が弱い時に印象をつけるためにたびたび使われる手です
23:22:42 <kigoremon> あー、なるほどなるほど
23:22:57 <KASHIMA-EXE-81> C-takeさんが入室しました
23:23:05 <KASHIMA-EXE-81> negioさんが入室しました
23:23:19 <karkaroff> あれは構成上とロシアらしさを出すのにあえてあそこで出してます
23:23:48 <karkaroff> 問題はその手に対して理解が日本だと薄いところ
23:24:22 <kigoremon> こうやって聞けばとても納得できるのですが
23:25:34 <kigoremon> でしたらこの部分はそのままで良さそうですねー
23:26:02 <kigoremon> 指摘されたらディスカッションで補足するぐらいでも
23:26:19 <karkaroff> そうします
23:26:34 <karkaroff> らしさを出すのに工夫しようとあの手この手を考えるのですが、なかなか難しい
23:27:05 <kigoremon> リアリティって難しいですよね
23:27:50 <karkaroff> 難しいですね、あんまりこだわりすぎると面白さが薄れるので
23:28:00 <karkaroff> どこまで出したものか
23:28:02 <kigoremon> ロシアとかGRUの実態を私たちがよく知らないから、実情そのままを書かれてもリアリティが感じられなかったり
23:28:51 <karkaroff> かといって無視して書くと他と差別化しにくくなるので
23:29:22 <karkaroff> 補足や分かりやすさを考えて調整しないといけない
23:29:27 <kigoremon> あ、でもオブジェクト全体としては非常に「らしい!」と思うので
23:30:13 <kigoremon> 供給少なめのRU路線として楽しみにしています
23:30:53 <karkaroff> ありがとうございます、いくつか課題が見えたので修正してこようと思います
23:30:58 <karkaroff> 今日はありがとうございました
23:38:09 <KASHIMA-EXE-81> D-bw-729さんが入室しました
23:43:09 <KASHIMA-EXE-81> D-bw-729さんが退室しました
23:53:18 <KASHIMA-EXE-81> C-takeさんが退室しました

Nijiru System