#site8181 2017-05-29 (Mon)

00:01:55 <KASHIMA-EXE-81> TVfishさんが退室しました
00:02:53 <KASHIMA-EXE-81> kigoremonさんが退室しました
00:11:04 <KASHIMA-EXE-81> negioさんが退室しました
00:12:19 <KASHIMA-EXE-81> Nanimono_Demonaiさんが退室しました
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18:30:52 <KASHIMA-EXE-81> seed-stさんが退室しました
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19:23:32 <KASHIMA-EXE-81> seed-stさんが入室しました
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21:16:42 <KASHIMA-EXE-81> Tyobiさんが入室しました
21:28:03 <KASHIMA-EXE-81> Nanimono_Demonaiさんが入室しました
21:32:06 <Tyobi> |・∀・)チラッ
21:32:19 <KASHIMA-EXE-81> seed-stさんが入室しました
21:32:22 <nao_sunney> |д゚)チラッ
21:33:28 <C-take> (「・ω・)「がおー
21:33:42 <Tyobi> テレテレテッテ\ガシャーン/
21:34:28 <nao_sunney> ド カ ベ ン テンテンテンテテテテッテテー♪ピロリロリン♪
21:36:37 <Tyobi> ₍₍(ง˘ω˘)ว 三=http://ja.scp-wiki.net/forum/t-2271958/scp-jp)ω')⋆。˚✩
21:37:21 <C-take> ○~*⌒☆\_(--* ) カキーン!!
21:37:35 <C-take> よし読むか
21:37:43 <nao_sunney> 読みましょう
21:39:16 <Tyobi> 急に冷静になるな(?)
21:41:53 <HIROMk2> テレッテッテレッテー(ピッ   ……さて
21:42:55 <nao_sunney> コノメニウー……なるほど
21:44:29 <nao_sunney> 私から最初に気になったところを
21:45:12 <nao_sunney> 西根博士が1112JPに対して、激励の言葉をかけるのは、違和感を感じました
21:46:04 <nao_sunney> 補遺3の所ですね
21:48:24 <nao_sunney> 激励じゃなくて、お疲れさまでした、の辺りですね
21:48:43 <Tyobi> はいな、これは> SCP-1112-JPは常に団体における役割を強く望みます。 のところを補強するための一文という意味合いでも受けたやり取りだったんですが、違和感ありましたかね?
21:49:42 <nao_sunney> 補強という点でしたら、私は以降の文章で補強は十分されていると感じました
21:50:24 <Tyobi> あっそちらですか?インタビューログの冒頭はあまり深い意味はないです。違和感があるなら第四版の改稿内容に組み込みます。
21:51:06 <nao_sunney> 補遺3の映像ログの部分です。紛らわしかったですね、すみません
21:51:29 <C-take> 私は「補遺1: 映像ログ1112-JP-01」でSCP-1112-JPが紹介している「おんなのこすうつ」がどんなものか巧くイメージできていないです。文脈からSCP-1112-JP本体の事だろうとは思っているのですが
21:51:53 <C-take> SCP-1112-JPが流動体という事なので「着るだけ」というのと巧くイメージが噛みあいませんでした
21:52:48 <nao_sunney> まとうだけ、とかの方がわかりやすいかもしれません
21:52:54 <Tyobi> そうですそうです。SCP-1112-JPが宿主を獲得するため上手いこと詭弁を用いている、という意味合いで子のような回りくどい言い回しになりました。
21:54:12 <nao_sunney> なるほど、そういう意図でしたか
21:55:12 <C-take> nao_sunneyさんがいった「まとうだけ」とかちょっと言葉を変えた方がわかりやすいかも知れません
21:55:47 <KASHIMA-EXE-81> karkaroffさんが入室しました
21:56:20 <Tyobi> このSCPオブジェクトを制作するうえで下地になった元ネタをリスペクトしている要素なので現状これ以上の変更は避けたいのですが、改稿案はぜひぜひ採用させていただきます。
21:56:26 <Tyobi> あっこんばんは。
21:57:25 <nao_sunney> ほほう、この言い回しには元ネタがあったんですぁ
21:57:28 <nao_sunney>
21:58:38 <Tyobi> DVで撃墜されたものも含め、自分の作品はすべて同一の元ネタがあります。正直な話1082-JPから適当なワードを検索かけただけで見つかりますがね。
21:59:00 <Tyobi> (ここだけの話ですよ。)
21:59:33 <nao_sunney> (わかりました、黙っときます)
21:59:47 <C-take> なるほど、ここ(SCP財団内)だけの話ですか(ゲス顔
22:00:12 <C-take> 置いといて
22:00:28 <Tyobi> たぶん元ネタを特定したところで私へ幻滅するだけだと思うのでここら辺で。
22:00:31 <C-take> では、補遺3: 事案1112-JP-02 の未来から来たって感じのセリフも元ネタにそったものなんですか?
22:00:54 <Tyobi> はい、元ネタの舞台設定ネタです。
22:00:58 <C-take> 私はこれが唐突に思えました
22:01:21 <C-take> あぁ…どこかで伏線張るかした方が良いかも知れません
22:01:59 <Tyobi> また、現在構想段階の別作品とのつながりを持たせるための伏線でもあります。いや、こっちの方が主かな?
22:02:23 <Tyobi> そういや補遺3の冒頭、改案はありますか?
22:03:04 <KASHIMA-EXE-81> TVfishさんが入室しました
22:03:07 <nao_sunney> 「本日の実験はすべて終了です。」とかどうでしょう
22:03:34 <nao_sunney> 事務的な表現であれば、違和感ない冒頭になると思います
22:03:39 <Tyobi> ではこちらの案をいったん採用して変更します。
22:06:52 <nao_sunney> 後、質問になるんですが
22:07:25 <Tyobi> はいな。どうぞ
22:08:22 <nao_sunney> Tyobiさんは、元ネタに対して、どのような感想を持ったか、どのようにしてこの記事に影響されたかあれば教えていただけますか?
22:08:33 <nao_sunney> 影響したか、ですね
22:09:26 <nao_sunney> あくまで舞台設定を元ネタにしただけなのでしょうか
22:11:29 <Tyobi> はぁまた答えずらい質問を。
22:13:10 <nao_sunney> 無理に答えなくても大丈夫です、皆さんの邪魔になりそうなら、スルーして次いきます
22:13:27 <Tyobi> テーマとしての出発点は元ネタ部分の方でなく、友達の思い付きからでした。内容を詰めるうえで面白いエピソードやSCP特有の残酷さを演出するために元ネタ作品の表現を一部借りたわけです。
22:13:57 <Tyobi> つまり、描写や設定をリスペクトしているだけですね。
22:14:28 <nao_sunney> なるほど、元ネタとしては2つあるわけなんですね
22:14:44 <nao_sunney> ありがとうございました
22:15:43 <Tyobi> ところで、これを読んでこれが何をネタにしているものか、想像とかできますか?もしくは、わからなくてもイメージしやすいものでしたか?
22:16:07 <C-take> いえ
22:16:15 <C-take> 残念ながら
22:16:53 <Tyobi> そうでしたかそうでしたか、初版からずっとネタの出発点がバレバレすぎると指摘されていたので何よりです。
22:17:02 <nao_sunney> 星新一に似た雰囲気は感じましたけど、先ほどの話を聞くに全然違うっぽいですね
22:17:37 <Tyobi> ズバリこの作品のテーマは"Goo"です。
22:18:54 <C-take> Gooは検索サイトしか知らない僕
22:19:10 <HIROMk2> グレイ・グー
22:19:38 <Tyobi> Gooとは外国のイラスト交流サイトに基盤を持つ萌えジャンルで、日本語訳は”皮モノ”となります。本作はそんな海外のイラストサイトあるあるをそのまま使っているのに自然なSCPになっている。そんな作品を目指したものなんです。
22:20:51 <C-take> へぇ
22:21:23 <nao_sunney> 初めて知りました
22:22:36 <Tyobi> DeviantArt、Furafinity、など大手投稿サイトでは必ず愛好家のグループがいる有名なジャンルです。なおPixivでは"Livingスウツ"の名を取って知名度を得ています。「おんなのこすうつ」の名前はここから着想を得ていますね。
22:23:12 <C-take> わかる人にはそのままなんですね
22:23:50 <C-take> hal_akiさんとか
22:24:07 <nao_sunney> 元ネタを知っている人には、このSCPはもっとわかりやすい面白さとして伝わるんだなぁと思っちゃいますね
22:25:24 <Tyobi> そうです、もう原液そのままがすでにSCPっぽい、そう気が付いたことからこの下書きはスタートしました。ただそのままだとアノマラスでしかないので残忍要素として元ネタの作品を導入しました。
22:27:57 <C-take> 細かい所を上げると説明の最初の「SCP-1112-JPは未知の知的生命体です。」はいらないかなぁ…特に「未知」が。SCP自体未知のものを集めたようなものですし
22:28:00 <Tyobi> そんな経緯のこちらの下書き、もう投稿させてもらって大丈夫そうですか?
22:28:23 <nao_sunney> 私としては、待ったをかけたいです
22:28:29 <C-take> 流動体状の生命体で知性が認められるって感じの書き方が
22:28:42 <C-take> 良いと思います。私もちょっと待ったをかけたい
22:28:45 <KASHIMA-EXE-81> gintsubameさんが退室しました
22:28:46 <Tyobi> 「由来不明の~」って書き方がいいですかね?
22:29:24 <Tyobi> ありがとうございます、2連続でDV直葬されてるから私としても慎重に行きたい。
22:29:30 <nao_sunney> すごく抽象的な書き方になってしまうんですが
22:29:30 <C-take> 大体SCPって最初は形状から説明するので
22:29:48 <C-take> 最初に「流動体である」という説明を入れた方が良いですね
22:29:49 <nao_sunney> 二つの元ネタが、どこかで噛み合ってないように思えました
22:30:55 <nao_sunney> 具体的に案を示せるわけではないんですが、元ネタの片方、特にGooじゃない方の部分から
22:31:44 <nao_sunney> 元ネタに近い部分をいくつか省く、もっというと、世界観構築から路線を変えたほうがいいように感じました
22:32:43 <nao_sunney> 案を出せないのがとてももどかしい・・・!
22:37:22 <Tyobi> では、ちょっと思いついたものを反映させて改稿します。下書きページに反映し次第お知らせいたしますので。
22:37:46 <C-take> 楽しみにしています
22:38:24 <nao_sunney> 案があまり出せず、すみませんでした、批評の方ももっと精進します
22:41:34 <nao_sunney> 続けて私のtaleも見ていただいてもいいですか?
22:46:00 <C-take> 散髪屋のやつですね…前見たからしばらくは地蔵してます
22:46:20 <C-take> 初見の反応が大事だと思いますので
22:46:27 <nao_sunney> .sb nao_sunney
22:46:27 <KASHIMA-EXE-81> nao_sunney: [ERROR] 記事が見つかりませんでした : .sb nao_sunney
22:46:49 <seed-st> .sb nao_rain
22:46:50 <KASHIMA-EXE-81> seed-st: [SANDBOX / nao-rain] nao_rainのくだらない思いつき http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/nao-rain/
22:47:01 <nao_sunney> 名前変えてたの忘れてた・・・
22:47:35 <seed-st> wikidotの名前準拠ですね
22:47:54 <C-take> オプションの名前を変更するでサンドボックスのページ名も変えられます
22:48:28 <TVfish> アロマに対して使う漢字は、「炊く」ではなくて、「焚く」かもしれない
22:48:29 <C-take> この時サンドボックスのサイドバーにデッドリンク(どこにもつながらないリンク)が残りますので
22:48:48 <C-take> サイドバーのnao_rainを消して再度nao_sunneyを登録してください
22:49:14 <nao_sunney> わかりました、ありがとうございます
22:50:46 <KASHIMA-EXE-81> Nanimono_Demonaiさんが退室しました
22:52:35 <seed-st> 入口を〜の段落の、『堀田研究員がそこにはいた、〜』となっているところ、『、』ではなく『。』のほうがいいのではないでしょうか?
22:53:26 <nao_sunney> そうですね、修正します
22:53:42 <nao_sunney> 他にも句読点おかしいとこあるかもしれません
22:58:16 <seed-st> これフォーラムにも載せてます?
22:58:50 <nao_sunney> いえ、フォーラムにはこれから載せようと思っていたところです
22:59:36 <nao_sunney> まさかかなり修正が必要とかですか・・・?
22:59:44 <TVfish> 個人的には、「唐揚げで洗髪しようとする理容店の新人パート」にかなり可能性を感じる。
23:00:17 <TVfish> ただ、話の流れとしてはかなり唐突につながるから、面食らうのはある
23:00:20 <seed-st> 内容というより句読点とかですかね……ちょっとしたミスがいくつかあるのでまとめて言ったほうがわかりやすいかと
23:00:34 <Tyobi> 第四版掲載完了。http://ja.scp-wiki.net/forum/t-2271958/scp-jp#
23:00:53 <Tyobi> ああああごめんなさい投稿先間違えましたああああああ
23:01:13 <Tyobi> いや合ってたわ(真顔)
23:01:44 <nao_sunney> すみません、もう終わったものと思って私の批評始めちゃいました・・・
23:01:57 <Tyobi> いいのよ(にっこり
23:02:37 <nao_sunney> ε-(´∀`*)よかった・・・
23:03:06 <seed-st> 内容自体は好みです。
23:03:09 <nao_sunney> 改めて、句読点に関しては後程たてるフォーラムの方からお願いします
23:03:23 <seed-st> 了解です。
23:03:51 <Tyobi> なお、改稿点ですが、1112-JPが間違えていたのは「時代」ではなく「出発先」と変更しました。また、説明欄の冒頭も指摘通りのものに。
23:05:15 <seed-st> フォーラム投稿時はPMで教えて頂けると早めに対応できます
23:05:19 <KASHIMA-EXE-81> negioさんが退室しました
23:05:47 <seed-st> 気持ち早いくらいですが……
23:05:49 <nao_sunney> わかりました。
23:06:19 <seed-st> すみません、ここで落ちます
23:06:27 <KASHIMA-EXE-81> seed-stさんが退室しました
23:06:27 <nao_sunney> お疲れ様です
23:06:52 <Tyobi> おつかれさまでする。
23:06:56 <nao_sunney> 後個人的に気になったんですが、内容長くないですかね、読みづらさとか
23:07:58 <TVfish> 読みづらさで言うと、複数人のキャラクターが続けざまに会話するときは、カギ括弧で改行してもいいかも
23:08:21 <C-take> ちょっと待って多分話題が入り混じっている
23:08:34 <C-take> どっちの批評しているのかハッキリさせましょう
23:08:38 <TVfish> Oh
23:08:48 <Tyobi> では、naoさんの発言は私宛てですかね?
23:09:42 <nao_sunney> いえ、私の記事とフォーラムに関してです
23:09:59 <C-take> あ、俺が勘違いしてたか
23:10:02 <C-take> ごめん
23:10:20 <KASHIMA-EXE-81> negioさんが入室しました
23:11:22 <KASHIMA-EXE-81> C-takeさんが退室しました
23:11:31 <Tyobi> (´・ω・`)そっかー
23:11:38 <Tyobi> おっとこんばんは
23:12:11 <nao_sunney> 続けざまの会話は、改行してみます
23:14:28 <KASHIMA-EXE-81> yaruwooさんが退室しました
23:16:16 <nao_sunney> 他何か気になるとことかありますか?
23:18:50 <TVfish> ギャグに振るなら、もっとはっちゃけたほうが、受けは良くなりそうですね
23:19:17 <TVfish> (その爆発力を生み出す作業が大変なのでアレですが)
23:19:27 <KASHIMA-EXE-81> karkaroffさんが退室しました
23:19:39 <KASHIMA-EXE-81> karkaroffさんが入室しました
23:20:35 <nao_sunney> 私としても、財団の日常がテーマなので、そこまでハードなギャグ路線に切るのは避けたいですね
23:20:57 <nao_sunney> あくまで現状のような笑いで
23:21:20 <TVfish> 野生爆弾よりも若干ラーメンズより的な?
23:21:51 <nao_sunney> 男子高校生の日常よりゆゆ式的な感じです
23:21:57 <nao_sunney> ・・・失礼
23:22:51 <KASHIMA-EXE-81> karkaroffさんが退室しました
23:22:54 <nao_sunney> 新人の床屋に可能性を感じるとおっしゃっていましたが
23:23:08 <nao_sunney> その点もう少し掘り下げた方がいいですかね?
23:23:31 <TVfish> うーん、私がかなり「スラップスティック」よりな話が好きなのもあるので
23:24:22 <TVfish> もしnaoさんのやりたいことが日常描写であるなら、あまりこの方向に伸ばすのは本意でないかもしれないですね
23:24:23 <KASHIMA-EXE-81> y33r41さんが入室しました
23:25:06 <TVfish> 唐揚げの髪を洗うシーケンスは、例えるなら「キルミーベイベー」的な方向になります
23:25:42 <y33r41> ....やばい何の話してるかとても気になる
23:25:43 <TVfish> (キルミーの例えが適切かどうかはともかくとして)
23:25:44 <nao_sunney> 大変わかりやすいです
23:26:38 <TVfish> 「孤独のグルメ」の原作者が書いた漫画に、延々と理想のスキ焼の話をするモノがあるのですが
23:27:01 <TVfish> 「なんでそんなことに対してこんなにページ数を割けるの」という衝撃ポイントと
23:27:33 <TVfish> 「なんで、この話題でこれだけ熱量を持って延々話をしてるの」という衝撃ポイントがあるんです
23:27:40 <TVfish> で、
23:28:25 <TVfish> おそらく「唐揚げを使って今日この日のために延々と練習を重ねてきた男」ってのは、読者の常識を揺さぶるのにうってつけです
23:29:06 <TVfish> なんか、マンガのタイトルにしても、ヴィレバンにおいてそうなサブカルパワーを感じます>唐揚げを使って今日この日のために延々と唐揚げを洗い続けてきた男
23:29:44 <TVfish> あくまで私がこの話を展開するなら、の話ですが
23:30:14 <nao_sunney> 「虎屋博士の衣は、普通の唐揚げに比べちょっとした空気の層ができていて、もし本当に唐揚げなら一級品の構造をしている」
23:30:20 <TVfish> 多分、唐揚げの手触りとか、油の熱さとか、鶏肉の産地の違いによるモミ加減の違いとか
23:30:21 <nao_sunney> こんな感じですかね
23:30:49 <TVfish> なんか、そういう「なんだこれは」みたいな話を延々続けまくる構造にします。
23:31:29 <KASHIMA-EXE-81> karkaroffさんが入室しました
23:31:35 <nao_sunney> なるほど、そういう面白さもアリですね
23:31:48 <nao_sunney> 店長の視点でもいけそうな気がします
23:31:59 <TVfish> もう、それこそ、「この作者は気が狂ったのではないだろうか」と思われるレベルでしつこく繰り返しまくるのは、ギャグの王道ですからね
23:33:01 <Tyobi> ヴィレッジヴァンガードの例えが秀逸すぎて膝を叩いた
23:33:23 <nao_sunney> なるほど・・・
23:33:34 <TVfish> まぁ、naoさんの方向性としてこれを追加するかは自由なので、あくまで可能性の一つですね
23:34:45 <nao_sunney> 勉強になります
23:37:32 <y33r41> tale?
23:37:41 <TVfish> Yes
23:37:48 <nao_sunney> はい、taleの批評をしていただいています
23:37:57 <y33r41> 勢いはとても大事
23:38:01 <nao_sunney> .sb nao_sunney
23:38:02 <KASHIMA-EXE-81> nao_sunney: [SANDBOX / nao-sunney] nao_rainのくだらない思いつき http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/nao-sunney/
23:40:15 <y33r41> 導入も大事
23:42:52 <nao_sunney> 導入、何かまずかったですかね?
23:43:14 <y33r41> まずいということはないです
23:44:16 <y33r41> 最初の1段落で、読者を惹き込むのがベストなんですが
23:44:30 <y33r41> (そんな楽に出来たら苦労はない
23:45:09 <TVfish> Q:映画を面白くするコツは? A:まず景気づけに1名殉職させます みたいなメゾットスタイルだ
23:45:26 <nao_sunney> そういうことでしたか
23:45:37 <TVfish> 書き出しをパワーワードにしてしまうのもアリ
23:45:44 <nao_sunney> 確かに一番最初に映る部分ですもんね
23:46:18 <y33r41> 某物書きペンギンさんは
23:46:35 <y33r41> とりあえず開幕で女の子を空から降らせましょうとか言ってましたね
23:46:57 <KASHIMA-EXE-81> cocomiattuさんが入室しました
23:47:01 <TVfish> 開幕死体メゾットより綺麗なアレ…
23:47:02 <y33r41> よくある刑事ものや探偵ものでも最初に殺人シーンだったりするのも似たようなものかも
23:47:40 <nao_sunney> 鳥のさえずりとか、「腹減ったー」から始まるのは少し味気ないですものね
23:48:33 <y33r41> 例えば
23:49:06 <y33r41> 後ろで研究員達の断末魔が聴こえる中で「腹減った―」から始まれば大分印象は残ります
23:49:22 <y33r41> すごい限られるやり方だけど
23:50:14 <nao_sunney> セリフや状況の組み合わせ次第で、インパクトって作れるんですね
23:50:20 <nao_sunney> やはりtaleは難しい
23:51:07 <nao_sunney> (いつの間にか批評から反れてしまった)
23:52:07 <nao_sunney> 急ですが、今日はここまでということで
23:52:13 <nao_sunney> ありがとうございました
23:57:37 <KASHIMA-EXE-81> karkaroffさんが退室しました
23:57:51 <KASHIMA-EXE-81> cocomiattuさんが退室しました

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