#site8181 2017-06-09 (Fri)

00:00:12 <KASHIMA-EXE-81> Nanimono_Demonaiさんが退室しました
00:00:43 <KASHIMA-EXE-81> Nanimono_Demonaiさんが入室しました
00:01:09 <O-92_Mallet> 仮に男が生きたまま確保されてたら、PoI指定されたでしょう
00:02:17 <nao_sunney> いっそ、生きているワイヤーとかにしてしまってもいいかもしれませんね
00:04:12 <O-92_Mallet> あー、あとネタ被りしてないかがすごく怖い
00:05:05 <nao_sunney> 余談ですが、画像は表示されてませんが、これは仕様ですかね?
00:05:17 <O-92_Mallet> はい
00:05:50 <O-92_Mallet> 恥ずかしながら普段はiOSしか使えないので、jpegファイル等が扱えないのです…。
00:05:51 <KASHIMA-EXE-81> Chabutiさんが退室しました
00:06:05 <KASHIMA-EXE-81> HIROMk2さんが退室しました
00:06:15 <O-92_Mallet> 出先でPCが使用できる時に画像を貼ります
00:08:49 <O-92_Mallet> このオブジェクトをただの支柱ではなく敢えて植物にしたのは、単に生物として捕食を行う説得力を持たせたかったのと、タイトルと絡めるためでした。金属の蔓
00:09:28 <KASHIMA-EXE-81> kigoremonさんが退室しました
00:09:40 <nao_sunney> 確かに、植物だと捕食する違和感がなくなりますが、転移させられることへの違和感が増えている印象でした
00:10:11 <nao_sunney> しかし植物以外にすると、違和感の有無が逆になる気もするんですよね
00:12:28 <O-92_Mallet> 根があると言っても所詮はツタなので、簡単に抜けます
00:13:24 <nao_sunney> もう少しオチの補強が欲しいところですね
00:13:40 <nao_sunney> 流れ自体は面白いと思いますし
00:14:42 <O-92_Mallet> オブジェクトを転移させて荒稼ぎしていた男そのものも実は「金蔓」で、最後にン十億かっさらっていったのが黒幕とか
00:15:11 <O-92_Mallet> でもこれ明記しないほうが良い気もするんだよなあ
00:16:22 <nao_sunney> どこまで書けばいいかわからなくなりますよね
00:17:01 <nao_sunney> 批評の途中ですが、そろそろ落ちます
00:17:23 <O-92_Mallet> 了解です。批評いただけて助かりました。ありがとうございました。
00:17:34 <O-92_Mallet> これを活かして定例会に望みます
00:17:37 <KASHIMA-EXE-81> nao_sunneyさんが退室しました
00:17:53 <O-92_Mallet> では私も退室します
00:18:16 <KASHIMA-EXE-81> O-92_Malletさんが退室しました
00:41:15 <KASHIMA-EXE-81> hihakuさんが退室しました
00:46:51 <KASHIMA-EXE-81> C-takeさんが退室しました
00:48:24 <KASHIMA-EXE-81> TVfishさんが退室しました
00:55:10 <KASHIMA-EXE-81> karkaroffさんが退室しました
00:56:27 <KASHIMA-EXE-81> Nanimono_Demonaiさんが退室しました
00:56:29 <KASHIMA-EXE-81> Nanimono_Demonaiさんが入室しました
00:56:38 <KASHIMA-EXE-81> Nanimono_Demonaiさんが退室しました
00:58:18 <KASHIMA-EXE-81> Ikkeby-Vさんが退室しました
02:59:03 <KASHIMA-EXE-81> hihakuさんが入室しました
03:01:10 <KASHIMA-EXE-81> hihakuさんが退室しました
18:53:53 <KASHIMA-EXE-81> seed-stさんが入室しました
19:47:50 <KASHIMA-EXE-81> HIROMk2さんが入室しました
20:36:58 <KASHIMA-EXE-81> seed-stさんが退室しました
20:53:21 <KASHIMA-EXE-81> karkaroffさんが入室しました
21:03:03 <KASHIMA-EXE-81> nao_sunneyさんが入室しました
21:05:02 <KASHIMA-EXE-81> yaruwooさんが入室しました
21:05:18 <KASHIMA-EXE-81> C-takeさんが入室しました
21:11:25 <KASHIMA-EXE-81> HIROMk2さんが退室しました
21:13:56 <KASHIMA-EXE-81> HIROMk2さんが入室しました
21:15:55 <KASHIMA-EXE-81> yaruwooさんが退室しました
21:18:10 <KASHIMA-EXE-81> seed-stさんが入室しました
21:27:38 <KASHIMA-EXE-81> hihakuさんが入室しました
21:28:04 <KASHIMA-EXE-81> re_isenさんが入室しました
21:29:31 <KASHIMA-EXE-81> cocomizuさんが入室しました
21:38:02 <KASHIMA-EXE-81> yaruwooさんが入室しました
21:39:09 <KASHIMA-EXE-81> cocomizuさんが退室しました
21:48:47 <KASHIMA-EXE-81> HIROMk2さんが退室しました
21:51:02 <KASHIMA-EXE-81> HIROMk2さんが入室しました
22:09:10 <KASHIMA-EXE-81> MajorGordonさんが入室しました
22:24:13 <KASHIMA-EXE-81> TVfishさんが入室しました
22:26:06 <KASHIMA-EXE-81> MajorGordonさんが退室しました
22:37:27 <KASHIMA-EXE-81> Chabutiさんが入室しました
22:53:33 <KASHIMA-EXE-81> Ikkeby-Vさんが入室しました
22:57:20 <KASHIMA-EXE-81> O-92-Malletさんが入室しました
22:57:48 <Ikkeby-V> .sb Ikkeby-
22:57:49 <KASHIMA-EXE-81> Ikkeby-V: [ERROR] データ取得に失敗しました : .sb Ikkeby-
22:57:55 <Ikkeby-V> .sb ikkeby-v
22:57:57 <KASHIMA-EXE-81> Ikkeby-V: [SANDBOX / ikkeby-v] Ikkeby-Vの図演装置 http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/ikkeby-v/
22:58:13 <Ikkeby-V> これの「Ikkeby-Vの提言」です。
22:58:27 <Ikkeby-V> 何かが足りない気がするが、何が足りないのかいまいち掴めない。
22:59:04 <karkaroff> ミーム殺害エージェントに埋め込み動画を使うと
22:59:13 <karkaroff> 多分それだけで雰囲気が増すと思います
22:59:26 <karkaroff> まず読む前の一手(小手先の技)
23:00:15 <Ikkeby-V> これは「平穏な自然と人の営みがある風景」をあえてミーム殺害エージェントに使いたいと思っているのですが、
23:00:35 <Ikkeby-V> そういう場合どうやったら掴みのある動画に落とし込めるのだろうか……
23:00:42 <KASHIMA-EXE-81> nao_sunneyさんが退室しました
23:00:43 <karkaroff> あぁ、平穏な自然と自然の営みがある風景で行けますよ
23:01:10 <karkaroff> http://www.coverr.co/
23:01:20 <karkaroff> お好きなCC0publicdomainの動画を選ぶのです
23:01:57 <Ikkeby-V> おお
23:02:12 <karkaroff> そして、難解wiki構文を用いて埋め込むだけでいい
23:02:43 <karkaroff> 動くだけで手間がかかってる感じが出ます
23:04:33 <Ikkeby-V> 元から高くない自分の構文技術の限界を試すことになりそうですね……
23:05:06 <O-92-Mallet> 読んでる最中ですが、これは要するに既存SCPをExplainedに変化させるSCPなんでしょうか
23:06:29 <Ikkeby-V> 近いんですが少し違うかも。
23:06:39 <Ikkeby-V> 世界そのものが
23:06:57 <Ikkeby-V> オブジェクトを当たり前のものとして受け入れるように変容している。
23:06:59 <Ikkeby-V> そんな感じです。
23:07:38 <O-92-Mallet> あ、我々の世界が創作したオブジェクト報告書を「本物」にするのですね
23:08:01 <O-92-Mallet> それによっていまの財団世界ができてる
23:08:34 <Chabuti> もしかして大魔王作戦の元ネタってSF小説だったりします?
23:08:39 <Ikkeby-V> はい。
23:09:06 <Ikkeby-V> SCP-001-JP完了後の世界はアンダースンの『大魔王作戦』みたいになるというイメージです。
23:09:15 <KASHIMA-EXE-81> TYobiさんが入室しました
23:09:22 <karkaroff> ふむ
23:09:39 <Ikkeby-V> 創作→実体はあるが、大衆は知らない(財団が隠している)→みんなが知るようになる
23:09:57 <Ikkeby-V> みたいな感じでオブジェクトを「普通」の中に取り入れて行く。みたいな
23:09:59 <karkaroff> 認識されるまでの過程に1クッション
23:10:07 <karkaroff> 何かがあると真実味が上がりそうかなと思います
23:10:30 <karkaroff> いわゆる投稿と認知の間に挟まるような感じ
23:10:49 <Ikkeby-V> なるほど。
23:10:57 <O-92-Mallet> ちょっと気になったのは、Explainedオブジェクトのナンバーがでかいことを異常性を知る発端にしてることですね
23:11:28 <O-92-Mallet> というのも、反ミーム部門が専門に管轄してるオブジェクト群にもこの手の巨大ナンバー持ちが膨大に存在するので
23:11:48 <karkaroff> あと、財団世界からこちらの世界を通して
23:11:56 <O-92-Mallet> (反ミーム性質持ちなので普通の報告書リストには並んでいませんが)
23:12:00 <karkaroff> 報告書を投稿してオブジェクトを出現させることが出来たら
23:12:14 <karkaroff> 面白そうだなと思いました
23:12:32 <O-92-Mallet> .tale 反ミーム入門
23:12:35 <KASHIMA-EXE-81> O-92-Mallet: [TALE] 反ミーム入門 http://ja.scp-wiki.net/introductory-antimemetics
23:12:56 <O-92-Mallet> .scp 3125
23:12:57 <KASHIMA-EXE-81> O-92-Mallet: [ERROR] 記事が見つかりませんでした : .scp 3125
23:12:57 <KASHIMA-EXE-81> O-92-Mallet: [RETRY] 非公式翻訳Wikiを参照します
23:12:58 <KASHIMA-EXE-81> O-92-Mallet: [ERROR] 記事が見つかりませんでした : .scp 3125
23:12:58 <KASHIMA-EXE-81> O-92-Mallet: [SCP] http://scpjapan.wiki.fc2.com/wiki/SCP-3125/
23:14:07 <O-92-Mallet> この辺で巨大オブジェクトナンバー持ちが出現してる
23:14:34 <O-92-Mallet> これらのオブジェクトにもSCP-001は作用しているのか?
23:15:48 <Ikkeby-V> 正規ナンバー以外の巨大ナンバーオブジェクトに関しては[]半ば無視していたのですが……
23:15:56 <Ikkeby-V> ヘッドカノンということで
23:16:06 <Chabuti> SCP-001-JPの報告書が既にSCP-001-JPの影響を受けていたら面白そうだなと思いました
23:16:12 <Ikkeby-V> どうしたものかな……
23:16:29 <karkaroff> えっと、それについてですがいい案が
23:16:53 <karkaroff> SCPとして投稿されたもの以外の要素に『影響を受けている可能性がある』とする言及だけして
23:16:56 <karkaroff> とどめておくのです
23:17:01 <karkaroff> 想像させる
23:17:31 <karkaroff> 全部を書くより想像させた方が色々と考えられるオブジェクトだと考えます
23:18:40 <Ikkeby-V> すいません。「投稿されたもの以外の要素」というのはどんな感じのものでしょうか?
23:20:11 <karkaroff> あぁ、反ミームのようなTaleやガイド、下書き、ディスカッションそういうSCIP以外の存在を言及して
23:20:17 <karkaroff> 可能性を広げられるんじゃないかと
23:20:44 <Ikkeby-V> なるほど。
23:21:37 <O-92-Mallet> 下書きを組み込むのは面白いですね
23:21:47 <Ikkeby-V> その路線で行くとなると、Explainedクラスを導入に使うのは取りやめたほうがいいかもですかね……
23:22:43 <karkaroff> 要素は一つでないとしてすべてを言及しないでおけば
23:22:46 <karkaroff> 多分両方いけます
23:23:10 <karkaroff> 書く順番や分析にちょっと手間取る可能性はありますが
23:23:32 <Ikkeby-V> そうですね。一度記事の構成を一から見直してみないと……
23:24:14 <karkaroff> 非常に面白い提言だと思います
23:24:23 <karkaroff> 想像が広がるので色々と組み込むとよいかと
23:24:48 <Ikkeby-V> あと、現在自分が認識している問題点としては「財団によって覆い隠されている」という創作からスタートするのに、最終的に当たり前になる。というのはちょっと無理があるかなとは思っているのですが……
23:25:34 <Ikkeby-V> 現状改善策を思いつけていません。
23:25:42 <karkaroff> そこには手が二つ思いつきます
23:26:05 <karkaroff> 1つは通常時空か他の多次元宇宙の観測との
23:26:11 <karkaroff> 更新を使う手です
23:26:23 <karkaroff> 同じ相手と話しているのに急に認識がずれる
23:26:47 <karkaroff> 認識のずれを詰めていった結果として把握するやつ
23:27:25 <karkaroff> もう一つは簡単です
23:27:38 <karkaroff> 我々から直接言及してもらいましょう
23:27:44 <karkaroff> 我々が存在を伝えるんです
23:27:59 <karkaroff> ディスカッションを通して更新できてしまったログを作る
23:28:03 <karkaroff> 更新
23:28:08 <karkaroff> 交信
23:28:17 <karkaroff> この二つが私は考え付きました
23:28:48 <Ikkeby-V> 前者はかなり面白そうです。
23:28:48 <O-92-Mallet> 我々がダイレクトに財団世界に干渉するSCPは567-JPが参考になるかもしれません
23:29:56 <karkaroff> 私はその二つしか思いつかないですね
23:30:33 <karkaroff> もう少し浮かべばいいのですが、すいません
23:31:48 <Ikkeby-V> どれもいいアイデアなんですが、ちょっと私が気にしてる部分とはズレているかもしれません。
23:31:56 <Ikkeby-V> 私の伝え方が悪かった。
23:32:02 <Ikkeby-V> 最初の状態である創作が「財団によって隠蔽されている」というものならば、それが現実のものになるならばそれも「財団によって隠蔽されている」ものになりそうなのに、その次の段階まで行ってしまっている。
23:32:30 <karkaroff> あぁでしたら
23:32:58 <karkaroff> さっきのワンクッション置くや
23:33:17 <karkaroff> それこそ次元の壁が使えるかと
23:33:37 <karkaroff> 影響力を十全にしない次元要素について言及するとか
23:33:50 <karkaroff> 現実化されるまでのヒューム値の限界を示唆するとか
23:34:16 <karkaroff> 現出させるプロセスに干渉するものを出すとやりやすいと思います
23:35:01 <karkaroff> おそらくですが、その干渉は意思が介在しない現象である方が書きやすいと思います
23:35:04 <KASHIMA-EXE-81> TYobiさんが退室しました
23:35:31 <Ikkeby-V> ううむ。
23:35:54 <Chabuti> オブジェクトが創作である世界→オブジェクトが実在する世界→オブジェクトが「普通」な世界
23:36:03 <Chabuti> と言うことでしょうか?
23:36:18 <KASHIMA-EXE-81> Tyobiさんが入室しました
23:36:19 <Ikkeby-V> そうですね。
23:36:42 <O-92-Mallet> あっ、これもしかして1961-JPの…?
23:36:47 <karkaroff> 情報の電波に一つ挟んでいれば当然結果が変わるものと考えます
23:36:52 <karkaroff> 伝播
23:37:15 <karkaroff> 情報を電気の抵抗のように考える感じ
23:37:33 <karkaroff> 抵抗が挟まる事によって劣化やほかの影響などが見える奴
23:38:07 <Ikkeby-V> ……すみません。電気の抵抗についての知識がないので、あとでゆっくり調べてみます。
23:38:55 <Ikkeby-V> 作者の頭の中では、1961-JPとは特に関係ないことになっています。類似に気づいたのも書いてる途中でしたし。
23:39:08 <KASHIMA-EXE-81> Chabutiさんが退室しました
23:39:21 <KASHIMA-EXE-81> seed-stさんが退室しました
23:39:30 <KASHIMA-EXE-81> Chabutiさんが入室しました
23:39:39 <karkaroff> ふうむ、同解説するのがわかりやすいかなあ
23:40:39 <Chabuti> 「創作」が「普通」になる過程で「オブジェクト」として観測される…とか
23:40:59 <karkaroff> 時間が川のように表現される奴あるじゃないですか
23:41:16 <Ikkeby-V> はい。
23:41:20 <karkaroff> あれの時間を情報のように考えて
23:41:41 <karkaroff> 世界っていうのを水門やダムのように考えるんです
23:42:03 <karkaroff> 中継点ごとに広くなったり狭くなったりせき止めたりで次の門に行くまでの情報量が変わる
23:43:17 <karkaroff> 一つ一つが一度に通せる情報の量や、それによっておこる落差、スピードの変化で他の世界に与える情報が変わる感じですね
23:43:29 <Ikkeby-V> ある点の水門では「財団の収容下にある」状態になる情報量になり、別の点の水門では「当たり前にある」状態になる情報量になる。みたいな感じでしょうか?
23:44:22 <karkaroff> はい、何処かの世界で許容できる広がりすぎて、財団世界では受け入れきれなかったり、その逆だったり、そういう影響の結果
23:44:44 <karkaroff> 世界ごとの距離と落差の影響で変化が生じてる感じ
23:45:03 <karkaroff> 我々の世界はこの落差として財団世界よりおそらく上にあるんでしょう
23:45:58 <karkaroff> うーん、なかなか世界と情報の考えを伝えるのが難しい
23:46:20 <karkaroff> 上手く伝えられたかなあ
23:46:34 <Ikkeby-V> だいたい理解出来たように思います。
23:47:41 <Ikkeby-V> この案を完全に反映するかはまだ決められませんが、かなり参考になりました。
23:47:55 <karkaroff> まあ、そういう意味で世界や壁、何でもいいんですが情報が伝わっていく過程の何かがあれば、影響を伝えやすいと考えたわけです
23:47:55 <Ikkeby-V> この案をそのまま採用すると、自分の中のSCP-001-JP観を変えなきゃならなくなるので……。
23:48:15 <karkaroff> あれです、人によってこういうのは認識が違うのでなかなか難しい
23:48:34 <karkaroff> というか今、これ言わなければ001私も書けたじゃないかと
23:48:37 <karkaroff> ちょっと公開してます
23:48:46 <Ikkeby-V> 公開して後悔
23:48:46 <karkaroff> 後悔
23:49:33 <Chabuti> つまり公開して後悔するってこうかい?ってことですね
23:49:55 <karkaroff> 座布団全部没収
23:50:08 <O-92-Mallet> SCP-504を用いてSCP-093内に追い込みましょう
23:50:56 <Chabuti> 逆に考えて
23:51:37 <Chabuti> 「普通」と認識されるから「普通」になる…とか
23:52:02 <Ikkeby-V> 「普通」と認識するのははたして誰なのか……
23:52:27 <karkaroff> 誰なのか、それをむしろ
23:52:36 <karkaroff> 0-5の疑問点として挙げるんです
23:52:51 <karkaroff> 理解する必要ないんですよ
23:53:09 <O-92-Mallet> 理解の埒外にあるからこそのオブジェクト
23:54:10 <Ikkeby-V> それやると、微妙にS・アンドリュー・スワンやtokage-otokoの提言と被りそうなんですよね。
23:54:11 <Chabuti> 面白くない記事はオブジェクトにならない→「普通」のものは面白くない
23:54:24 <Chabuti> っていうのを考えたんですよ
23:55:01 <Ikkeby-V> ……創作段階でのvote数と連動している……?
23:55:21 <karkaroff> あぁそうかスワンの提言とは重なる可能性があるのか
23:55:29 <karkaroff> 連動している可能性はある
23:55:41 <KASHIMA-EXE-81> re_isenさんが退室しました
23:55:56 <KASHIMA-EXE-81> re_isen1さんが入室しました
23:56:16 <Ikkeby-V> ”超越的な意志"はもう複数の提言で出ているので、できれば使いたくないのです。
23:57:08 <O-92-Mallet> 「世界の仕組」として組み込む、という形になるのでしょうか
23:57:26 <karkaroff> 意思を介在しない形がいいっていうのは
23:57:31 <karkaroff> その辺ですね
23:57:41 <karkaroff> だから世界の情報量の違いで表現した感じ
23:57:41 <Chabuti> 「無意識」はどうでしょうか?
23:58:03 <karkaroff> 普通、普遍的とは実は情報量の際によって引き起こされる錯覚である
23:58:11 <karkaroff> という可能性も上げられる
23:59:49 <Ikkeby-V> うーむ、情報量ネタはじっくり煮込んで考えたい。
23:59:55 <Chabuti> 実際は水と氷の関係のようなものである…とか

Nijiru System