#site8181 2017-06-12 (Mon)

00:00:31 <O-92_Mallet> えーと、EFUさんが下書き見て欲しいって言ってたような
00:00:51 <EFU> あ、よろしいですか
00:01:15 <EFU> .sb efu
00:01:16 <KASHIMA-EXE-81> EFU: [SANDBOX / efu] Rest of EFU's Life http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/efu/
00:01:18 <EFU> トップのものです
00:02:46 <KASHIMA-EXE-81> Chabutiさんが退室しました
00:03:49 <karkaroff> ふうむ
00:03:58 <karkaroff> アメリカならこうなる前に暗殺するんじゃないかなあと思う
00:04:25 <karkaroff> あのノリエガすら(生き残ったけど)2桁の暗殺未遂があるので
00:05:09 <karkaroff> カストロやノリエガ、カダフィ、国を管理できる独裁者すらそうなので
00:05:35 <karkaroff> 管理できるとは到底思えない人物に対して暗殺を試みようとしないわけがないかなと
00:06:38 <EFU> 戦争するならアメリカ以外の国との方がいいでしょうかねえ
00:06:56 <EFU> 井川くんに早々に死なれると話の展開に困りますし
00:07:04 <karkaroff> というよりは、
00:07:25 <karkaroff> 日本の治安状態から暗殺が出来ない大国がないというのがでかい
00:07:25 <O-92_Mallet> 2010年代に井川氏が行方不明になったのなら、井川氏の誕生年は10の位は隠しても仕方ない気がし
00:08:00 <EFU> あ、そうですね
00:08:01 <karkaroff> あと、これ国内で反動勢力が暴発して
00:08:12 <karkaroff> クーデターが起こるほうが先なんじゃ?
00:08:35 <karkaroff> それをアメリカなりなんなりが鎮圧して日本を管理するみたいなほうが見えるかなあ
00:09:01 <EFU> あー、クーデタから最後の方の流れに持って行く方がいいかもしれませんね
00:09:10 <EFU> というかそうですね
00:10:40 <EFU> デバイスを変えます
00:10:50 <KASHIMA-EXE-81> EFUさんが退室しました
00:10:55 <KASHIMA-EXE-81> EFUさんが入室しました
00:12:14 <O-92_Mallet> これ天文部が収容に関わってるのは何故でしょうか
00:13:08 <KASHIMA-EXE-81> nao_sunneyさんが退室しました
00:13:22 <KASHIMA-EXE-81> HIROMk2さんが退室しました
00:13:34 <KASHIMA-EXE-81> romiiaさんが退室しました
00:13:46 <KASHIMA-EXE-81> yaruwooさんが退室しました
00:13:50 <EFU> あ、これは改稿前の名残ですね…
00:14:03 <EFU> 早急に修正します
00:14:39 <KASHIMA-EXE-81> romiiaさんが入室しました
00:14:45 <KASHIMA-EXE-81> romiiaさんが退室しました
00:15:44 <KASHIMA-EXE-81> seed-stさんが退室しました
00:15:57 <O-92_Mallet> これ、転移先が現実世界に近いのが違和感の根本な気がする
00:16:30 <O-92_Mallet> いっそのこと転移先自体が元々レジャーランドばかりの夢の国だったとか
00:16:41 <O-92_Mallet> で、結局政治をミスるのは同じで
00:16:59 <karkaroff> ふうむ
00:17:17 <karkaroff> 張りぼて感を出すとそれっぽくなると思います
00:17:26 <KASHIMA-EXE-81> Ikkeby-Vさんが入室しました
00:17:28 <karkaroff> 見せかけの国とその内情みたいな感じ
00:17:44 <EFU> うーん、現実に子供が「独裁したら当たり前だけどやばいよね」
00:17:56 <EFU> っていうのをやりたくて
00:18:24 <EFU> だから向こうの次元も現実に寄せいたいなあと思っていて
00:19:46 <karkaroff> インフラの維持をしないで道が暗いって街頭を増やしたせいで
00:20:21 <karkaroff> ボロボロの道でたまに街灯が倒れて酷いことになってる公道や
00:21:07 <karkaroff> 遊具を増やしすぎて逆に狭く感じる公園
00:21:51 <karkaroff> 何かの拍子に国鉄に戻って、線路をひろくするために追い出された街の住人で出来たスラム
00:21:59 <karkaroff> そんな感じで張りぼて感を出していくといいと思います
00:22:44 <EFU> あー、子供総理の独裁の結果のハリボテ感ってことですか
00:22:48 <karkaroff> です
00:23:00 <karkaroff> 良かれと思ってやって逆効果になるやつ
00:23:08 <karkaroff> 下手に遊園地より現実味が出る
00:23:47 <EFU> 文書でそれについて言及したりって感じですね
00:24:43 <karkaroff> 調査ログでそういうのを作ってもいいかもしれない
00:24:59 <karkaroff> もしくは、アメリカ側の日本を管理するのに国連に提出した資料とか
00:25:13 <KASHIMA-EXE-81> O-92_Malletさんが退室しました
00:25:47 <EFU> なるほど、作ってみます
00:26:28 <Ikkeby-V> 日記の日付が全部4月7日になってるのにはなにか意図があるんでしょうか?
00:26:52 <Ikkeby-V> すいません読み違えました。
00:27:14 <Ikkeby-V> 日記の1番目と2番目だけですね。
00:27:14 <EFU> あ、でも最初の二つは同じ日付になってますね
00:27:18 <EFU> 直しておきます
00:29:41 <karkaroff> 根本を変えずに肉付けが出来そうな場所といえばあとはそうだな
00:30:16 <karkaroff> 私が思いつくのはその位か
00:31:13 <Ikkeby-V> あとは、
00:31:37 <Ikkeby-V> 財団が██さんに対する調査を試みていないように読めることが少し気になりますね。
00:32:14 <KASHIMA-EXE-81> BUBBLE203さんが退室しました
00:32:14 <EFU> あ、確かに書いてないですね
00:32:23 <EFU> 収容プロトコルに付け足しておきます
00:34:00 <Ikkeby-V> ……ほかに思いつけそうなことは全部karkaroffさんが先に指摘されていますね。
00:35:05 <EFU> 取り敢えず提案された要素を元に改稿したいと思います
00:35:18 <karkaroff> 私の批評の問題は書き手の文章力に依存する要素をぶん投げる事なので
00:35:25 <karkaroff> その辺は済まぬとは思ってる
00:35:35 <EFU> いえ、頑張ります
00:36:04 <EFU> では、この辺で締めたいと思います
00:36:17 <Ikkeby-V> ご苦労様です。
00:36:33 <EFU> ありがとうございました
00:36:35 <karkaroff> おつです
00:36:35 <EFU> お休みなさい
00:36:46 <KASHIMA-EXE-81> EFUさんが退室しました
00:44:33 <KASHIMA-EXE-81> O-92_Malletさんが入室しました
00:46:15 <KASHIMA-EXE-81> O-92_Malletさんが退室しました
01:04:56 <KASHIMA-EXE-81> karkaroffさんが退室しました
01:05:08 <KASHIMA-EXE-81> karkaroffさんが入室しました
01:44:17 <KASHIMA-EXE-81> hihakuさんが退室しました
01:50:56 <KASHIMA-EXE-81> karkaroffさんが退室しました
02:17:33 <KASHIMA-EXE-81> Ikkeby-Vさんが退室しました
02:33:10 <KASHIMA-EXE-81> Maxson1さんが退室しました
02:43:28 <KASHIMA-EXE-81> Nanimono_Demonaiさんが退室しました
02:43:51 <KASHIMA-EXE-81> C-takeさんが退室しました
02:44:34 <KASHIMA-EXE-81> urgさんが退室しました
13:36:07 <KASHIMA-EXE-81> ghostchibiさんが入室しました
17:44:47 <KASHIMA-EXE-81> karkaroffさんが入室しました
19:26:45 <KASHIMA-EXE-81> seed-stさんが入室しました
19:43:49 <KASHIMA-EXE-81> Maxsonさんが退室しました
19:52:28 <KASHIMA-EXE-81> HIROMk2さんが入室しました
20:25:53 <KASHIMA-EXE-81> negioさんが入室しました
20:27:03 <KASHIMA-EXE-81> nao_sunneyさんが入室しました
20:50:34 <KASHIMA-EXE-81> C-takeさんが入室しました
20:56:38 <KASHIMA-EXE-81> seed-stさんが退室しました
21:05:37 <KASHIMA-EXE-81> TVfishさんが入室しました
21:09:21 <KASHIMA-EXE-81> kigoremonさんが入室しました
21:16:06 <KASHIMA-EXE-81> hihakuさんが入室しました
21:22:38 <KASHIMA-EXE-81> Chabutiさんが入室しました
21:23:36 <KASHIMA-EXE-81> hihaku_さんが入室しました
21:24:02 <KASHIMA-EXE-81> hihakuさんが退室しました
21:46:23 <KASHIMA-EXE-81> TVfishさんが退室しました
21:50:22 <KASHIMA-EXE-81> O-92_Malletさんが入室しました
21:51:18 <KASHIMA-EXE-81> seed-stさんが入室しました
21:56:50 <karkaroff> よっと、そういうのはこっちでやっておきましょう
21:57:06 <karkaroff> http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/karkaroff
21:57:11 <Chabuti> 了解です
21:58:36 <Chabuti> 未収容が未収用になっている箇所があります
21:59:04 <karkaroff> あ、直します
22:01:16 <karkaroff> 他に何かあります?
22:01:25 <KASHIMA-EXE-81> O-92_Malletさんが退室しました
22:02:27 <Chabuti> 「あの枢軸の悪魔たちは~」の部分ですね
22:03:02 <Chabuti> チェトニクとも敵対していたので
22:03:35 <karkaroff> あえてミハイロヴィッチのチェトニクについて触れてないのですが、触れておいた方がいい?
22:04:10 <Chabuti> 個人的には触れて欲しいですね
22:05:21 <Chabuti> 大セルビア主義を掲げたチェトニクと
22:06:16 <KASHIMA-EXE-81> seed-stさんが退室しました
22:06:19 <Chabuti> 共産主義を掲げたパルチザンとの差も勝敗を分けたポイントの一つなので
22:06:26 <KASHIMA-EXE-81> O-92_Malletさんが入室しました
22:07:07 <KASHIMA-EXE-81> seed-stさんが入室しました
22:08:14 <Chabuti> ただそこらへんまで触れてしまうと
22:08:30 <karkaroff> いえ、触れる必要があるのであれば方法があるので
22:08:35 <Chabuti> 詳しくない人は混乱してしまうかもですね
22:08:38 <karkaroff> そのように修正します
22:09:01 <karkaroff> 枢軸の悪魔と裏切り者のチェトニクたちはと言っておいて
22:09:07 <karkaroff> 注釈でここでは解説します
22:10:22 <Chabuti> 「ファシストども」とかの方がしっくり来る気がします
22:11:28 <Chabuti> 個人的な好みなのですが
22:11:31 <karkaroff> ファシストとはあえて書かないですね
22:12:25 <karkaroff> 枢軸の悪魔とナチスの傀儡どものほうがいいかな
22:12:58 <karkaroff> ファシストたるイタリアはチトーたちに対して最終的に協力してるので
22:13:03 <karkaroff> あんまり悪く書きたくない
22:14:22 <Chabuti> ですね…
22:14:28 <Chabuti> ただそう書くと
22:14:44 <karkaroff> もしくはチェトニクの表現ですが
22:15:48 <Chabuti> モンテネグロ独立国の存在がネックになってしまうので
22:15:54 <karkaroff> クロアチア人殺しのサルビア至上主義者かな
22:16:14 <karkaroff> ムスリム殺しのと言い換えてもいいですが
22:18:23 <Chabuti> トマシェヴィッチがどの様な立場の人間であったのかもその辺りの表現に関わってくる気がします
22:19:58 <karkaroff> パルチザンの一員で正義感で加わってそうなので(当時の若者の例にもれず)
22:20:13 <karkaroff> ムスリムかクロアチア人殺しは嫌悪しそうかなと
22:20:59 <Chabuti> パルチザン→KPJで良いのでしょうか?
22:22:03 <Chabuti> ミスりました
22:23:14 <karkaroff> うむ、のちのユーゴスラビア軍でその前身になりますね
22:23:24 <karkaroff> 彼らがそのままシフトする
22:24:19 <KASHIMA-EXE-81> negioさんが退室しました
22:24:43 <Chabuti> JNAの一機関としてアノマリー管理部門があったイメージですか?
22:25:04 <karkaroff> 後にユーゴスラビアがアメリカの支援を受けたときに
22:25:22 <karkaroff> 財団勢力が入り込んで一部秘密警察がシフトしたイメージ
22:25:40 <karkaroff> 秘密警察と密接にかかわっていたので愛国者ならありうるだろうと
22:26:31 <Chabuti> 了解です
22:27:33 <Chabuti> いつか人事ファイルを作るときは旧ユーゴ出身と言う設定にしようと考えていたので
22:27:39 <karkaroff> なるほど
22:28:05 <karkaroff> 財団勢力が入り込んでくるとしたらアメリカの支援を受け始めたころだと思います
22:29:12 <KASHIMA-EXE-81> negioさんが入室しました
22:30:29 <Chabuti> ですね
22:32:06 <KASHIMA-EXE-81> O-92_Malletさんが退室しました
22:33:22 <Chabuti> 「二次大戦が最初だった」と言う箇所がありますが
22:33:51 <karkaroff> パルチザンと関わった以前についてチトーが連れてきたこと以外で
22:34:08 <karkaroff> おそらく記憶が消えてしまっているので同一事象と認識できてないが正しいと思います
22:34:25 <karkaroff> 記録上財団が確定して残せる最初の事象はって
22:34:28 <karkaroff> そういう意味合い
22:34:41 <KASHIMA-EXE-81> O-92_Malletさんが入室しました
22:34:48 <Chabuti> ああ、ええと
22:35:24 <Chabuti> 「人民解放戦争」と言うのではないかと思っただけです
22:35:58 <karkaroff> 人民解放戦争は二次大戦で見る方面戦として歴史上記されることが多いので
22:36:05 <karkaroff> それに倣ってる感じですが、よせます?
22:36:24 <karkaroff> 多分、どっちでかいても意味が変わらない
22:36:35 <Chabuti> トマシェヴィッチがパルチザン出身ならば
22:37:53 <Chabuti> トマシェヴィッチにとっては世界大戦と言うよりは祖国を開放するための戦いだったのではないかと思いまして
22:38:24 <karkaroff> ふむふむ
22:38:28 <karkaroff> それはわからないがあれが持つ力を我々が目にしたのは我らが祖国の解放を目指したあの戦いが最初だった
22:38:34 <karkaroff> ぐらいかなあ
22:39:06 <karkaroff> 注釈で人民解放戦争、もしくは2次大戦におけるユーゴスラビア方面戦の事を指します
22:39:09 <karkaroff> と書くかな
22:40:01 <Chabuti> ですね、その方が「らしい」気がします
22:40:17 <karkaroff> なるほど
22:42:46 <Chabuti> それからなのですが
22:43:53 <karkaroff> はい
22:44:53 <Chabuti> ティトーが「デ・ダナンの女神」を前面に押し出すのが
22:46:06 <Chabuti> 何と言うかティトーらしくない気がします
22:46:11 <karkaroff> ふむ
22:47:26 <Chabuti> イデオロギーで結びついていたのがパルチザンの強みだったので
22:48:57 <Chabuti> 「デ・ダナンの女神」の力で勝った
22:49:11 <Chabuti> と言う風になってしまうと
22:49:30 <karkaroff> デ・ダナンの女神がキリスト教の聖ブリギットと同一人物で、当時はそう信心深かったのが
22:49:42 <karkaroff> 彼女が失われて国家から信心が失われてしまって
22:50:06 <karkaroff> 国家主義になったっていう現実改変が起きたという事にする説明を加えるべきですね
22:50:35 <Chabuti> 成程
22:52:18 <Chabuti> ただ
22:52:36 <Chabuti> 戦後強力な指導力を発揮できたのは
22:53:32 <Chabuti> 祖国を解放したのが「パルチザン」だったから、と言う部分が大きかったので
22:53:59 <Chabuti> こう…上手く言えないのですが、しっくり来ないんです
22:54:05 <karkaroff> ふむ
22:54:34 <karkaroff> なら今日の俺たちには母国の加護が付いてるぞとして
22:54:55 <karkaroff> だが俺は彼があの女の歌を利用していたことを知っていると書き換えるべきですかね
22:56:43 <Chabuti> この時点でのパルチザンたちにとっての「母国」がどこであったかが問題ですね
22:57:53 <karkaroff> 第3次反パルチザン攻勢はカリスマを得始めたころなので
22:58:11 <karkaroff> 我々のいる場所が母国だの意識が出始めたころですね
22:59:49 <Chabuti> 彼らにとって母国は「これから作るもの」であったと思います
23:00:04 <Chabuti> ですから、ええと…またしても上手く言えない……
23:00:35 <karkaroff> ふむ、そうすると
23:00:46 <karkaroff> 創るべき未来が待っているぞ かな
23:02:40 <Chabuti> 「正義は我々にある」とか「理想のために」とかも近いと思います
23:03:16 <karkaroff> 悪に怯むな、未来は我らのものだ 
23:03:36 <karkaroff> 正義の御旗は我らの手の内だ
23:04:07 <karkaroff> 理想は死の壁を越えた先にある
23:04:09 <karkaroff> あたりかな
23:04:35 <Chabuti> いいですね
23:06:50 <karkaroff> 理想は死の壁を越えた先にある!今日の我らはいつもより狡猾だ!俺たちは逃げ切れるぞ
23:07:22 <Chabuti> 理想は死なない
23:07:26 <Chabuti> とか
23:07:57 <karkaroff> 理想は死の壁を越えた先にある!今日の我らはいつもより狡猾だ!理想を殺すな!
23:07:59 <karkaroff> かな
23:10:26 <Chabuti> すみません、もう一時間以上なのに
23:10:51 <Chabuti> Tale自体よりユーゴについて話すような形になってしまって
23:13:31 <KASHIMA-EXE-81> C-takeさんが退室しました
23:14:48 <Chabuti> ええと
23:14:53 <karkaroff> ふむ
23:16:02 <KASHIMA-EXE-81> Ikkeby-Vさんが入室しました
23:17:00 <Chabuti> 信心が失われた結果が現実改変→民族主義者の台頭なんですよね?
23:17:36 <karkaroff> と出来ないかと考えていますが、民族主義者として動かして
23:18:03 <karkaroff> 彼女に協力させていたとして
23:18:12 <karkaroff> 切り口を考えるといいかなあ……
23:18:19 <Chabuti> ちょっとキツイかもしれませんね
23:19:20 <Chabuti> 動き自体はティトーの生前からあったので
23:22:04 <karkaroff> となると彼女を利用させていた方面で作り直すかなあ
23:22:14 <Chabuti> 例えば70年から71年には「クロアチアの春」がありましたし
23:24:08 <KASHIMA-EXE-81> aaさんが入室しました
23:24:37 <KASHIMA-EXE-81> aaさんが退室しました
23:27:00 <karkaroff> そうすると、現実主義者として書いて
23:30:33 <karkaroff> 利用していた描写を書くとして秘密警察か彼女の協力を引き出している何かを用意する必要があるかなあ
23:34:23 <Chabuti> ミロシェヴィッチあたりが余計なことをした…とか
23:37:07 <Chabuti> 祖国防衛のために使えるものはすべて使っていたと思うんです
23:37:23 <Chabuti> 全人民防衛をやっていた国なので
23:37:33 <karkaroff> この物語で彼女がいなくなったり影響した理由を書く必要は全くなくって
23:37:41 <karkaroff> いなくなった理由は必要ないのですよ
23:38:24 <Chabuti> ふむ
23:38:52 <karkaroff> ここでのらしさはいかに民族主義者の魅力を殺さずに未来に続けるかであって
23:39:47 <karkaroff> 想像の余地を減らす必要はないのですよ
23:39:54 <Chabuti> 79年に何があったのか、が大事かもですね
23:40:03 <karkaroff> 誰かが何かをして事件が起こった
23:40:11 <KASHIMA-EXE-81> seed-stさんが退室しました
23:40:11 <karkaroff> 79年に世界のどこかで何かがあった
23:41:59 <Chabuti> 人民保安局アノマリー管理部門(仮)に防げなかった何か
23:42:05 <Chabuti> と言うことですね
23:45:22 <karkaroff> もしくはユーゴスラビアないの財団機関が防げなかっただけかもしれませんが
23:45:46 <karkaroff> GOCが彼女をグリーンとして排除しようとしたかもしれない
23:48:37 <Chabuti> 実は民族主義者の台頭→現実改変だった…とか?
23:49:16 <karkaroff> うむ、現実主義者が台頭するのが現実改変の結果だと思ってるのですが
23:49:34 <Chabuti> ああ、すみません
23:50:28 <Chabuti> …ん?あっ、ではなくてですね
23:51:08 <Chabuti> 実は原因と結果が逆だったら色々と説明がつくのではないかと思った次第です
23:55:16 <karkaroff> 現実主義者が台頭するのが、現実改変の結果であれば大丈夫?
23:56:31 <Chabuti> これはもう個人的も個人的な意見なのですが
23:57:34 <Chabuti> 一つのオブジェクトの存在如何で成立したり崩壊したりする国を
23:58:58 <Chabuti> KPJ(SKJ)が創るかと言うと微妙な気がするんです
23:59:30 <karkaroff> どちらかというと、そうじゃないんですよ
23:59:46 <karkaroff> 現実改変が起きようとも国の存在に影響を与えられないのですよ
23:59:56 <karkaroff> いかに現実改変しようとも国は出来てしまう

Nijiru System