#site8181 2017-06-13 (Tue)

00:01:29 <karkaroff> だからおそらく彼女がそれを変えようとして逆に自分の一部を失ってしまった
00:01:41 <karkaroff> そういう事かなと
00:03:06 <karkaroff> ユーゴスラビアの存在に対するヒューム値は現実改変能力よりも上であったとするものかと
00:03:37 <KASHIMA-EXE-81> C-takeさんが入室しました
00:04:00 <Chabuti> すみません
00:04:15 <Chabuti> 眠くて頭が働かなくなってきました
00:04:28 <Chabuti> 落ちます
00:04:46 <karkaroff> おつです
00:05:00 <KASHIMA-EXE-81> Chabutiさんが退室しました
00:18:34 <KASHIMA-EXE-81> physicslikeさんが入室しました
00:20:31 <KASHIMA-EXE-81> O-92_Malletさんが退室しました
00:27:01 <KASHIMA-EXE-81> O-92_Malletさんが入室しました
00:28:03 <KASHIMA-EXE-81> nao_sunneyさんが退室しました
00:30:28 <KASHIMA-EXE-81> O-92_Malletさんが退室しました
00:31:48 <KASHIMA-EXE-81> HIROMk2さんが退室しました
00:32:01 <KASHIMA-EXE-81> C-takeさんが退室しました
00:33:00 <KASHIMA-EXE-81> hihakuさんが入室しました
00:33:16 <KASHIMA-EXE-81> hihaku_さんが退室しました
00:34:49 <KASHIMA-EXE-81> kigoremonさんが退室しました
00:46:28 <KASHIMA-EXE-81> Ikkeby-Vさんが退室しました
00:47:55 <KASHIMA-EXE-81> sabi-tyousekiさんが入室しました
00:50:18 <KASHIMA-EXE-81> negioさんが退室しました
01:16:53 <KASHIMA-EXE-81> nao_sunneyさんが入室しました
01:20:36 <KASHIMA-EXE-81> nopa95さんが入室しました
01:22:53 <KASHIMA-EXE-81> physicslikeさんが退室しました
01:26:10 <KASHIMA-EXE-81> hihakuさんが退室しました
01:40:31 <KASHIMA-EXE-81> nopa95さんが退室しました
02:20:50 <KASHIMA-EXE-81> karkaroffさんが退室しました
02:21:07 <KASHIMA-EXE-81> karkaroffさんが入室しました
02:29:21 <KASHIMA-EXE-81> nao_sunneyさんが退室しました
03:43:54 <KASHIMA-EXE-81> karkaroffさんが退室しました
03:44:41 <KASHIMA-EXE-81> sabi-tyousekiさんが退室しました
13:25:46 <KASHIMA-EXE-81> Maxsonさんが入室しました
16:32:06 <KASHIMA-EXE-81> Discovered-Fさんが入室しました
18:00:49 <KASHIMA-EXE-81> HIROMk2さんが入室しました
19:03:16 <KASHIMA-EXE-81> seed-stさんが入室しました
19:37:19 <KASHIMA-EXE-81> seed-stさんが退室しました
19:48:49 <KASHIMA-EXE-81> seed-stさんが入室しました
19:57:22 <KASHIMA-EXE-81> seed-stさんが退室しました
19:58:47 <KASHIMA-EXE-81> MaxsoNBさんが退室しました
20:12:43 <KASHIMA-EXE-81> naduya-nagiさんが入室しました
20:14:27 <KASHIMA-EXE-81> naduya-nagiさんが退室しました
20:16:49 <KASHIMA-EXE-81> karkaroffさんが入室しました
20:31:25 <KASHIMA-EXE-81> HIROMk2さんが退室しました
20:32:47 <KASHIMA-EXE-81> HIROMk2さんが入室しました
20:42:01 <KASHIMA-EXE-81> Nanimono_Demonaiさんが入室しました
20:42:55 <KASHIMA-EXE-81> naduya-nagiさんが入室しました
20:50:36 <KASHIMA-EXE-81> naduya-nagiさんが退室しました
20:57:24 <KASHIMA-EXE-81> hihakuさんが入室しました
21:11:06 <KASHIMA-EXE-81> yaruwooさんが入室しました
21:12:18 <KASHIMA-EXE-81> nao_sunneyさんが入室しました
21:32:09 <KASHIMA-EXE-81> poppsさんが入室しました
21:35:10 <KASHIMA-EXE-81> poppsさんが退室しました
21:35:35 <KASHIMA-EXE-81> poppsさんが入室しました
21:47:21 <KASHIMA-EXE-81> C-takeさんが入室しました
21:52:12 <KASHIMA-EXE-81> seed-stさんが入室しました
21:57:14 <KASHIMA-EXE-81> O-92_Malletさんが入室しました
22:03:00 <O-92_Mallet> .sb o-92_mallet
22:03:01 <KASHIMA-EXE-81> O-92_Mallet: [SANDBOX / o-92-mallet] O-92_Malletの設計企画書 http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/o-92-mallet/
22:05:30 <seed-st> 説明の2つ目の・のところ、1mは1.0mにした方がいいと思います。有効数字は統一するべきです。
22:06:20 <seed-st> 他にも有効数字が1桁の所が見受けられますね
22:07:27 <O-92_Mallet> 有効数字ですね、統一させておきます
22:07:33 <KASHIMA-EXE-81> Ikkeby-Vさんが入室しました
22:07:56 <O-92_Mallet> いま私が最も気にしている点は追記が本当に必要かどうかです
22:08:29 <seed-st> すみません、内容については批評するのが苦手なので、私からは何とも
22:08:52 <O-92_Mallet> いえいえ、文体校正だけでも助かります
22:09:25 <KASHIMA-EXE-81> y33r41さんが入室しました
22:12:16 <nao_sunney> 内容も、以前見た時よりは良くなっているかと思います
22:12:47 <nao_sunney> ただ、前回よりもオブジェクトの見た目がわかりにくくなったのが気になりますね
22:13:28 <nao_sunney> 写真は載せないで投稿する予定なのでしょうか?
22:14:03 <O-92_Mallet> 他の場所で「擬態オブジェクトは創作感が強く出て微妙」だと聞いたもので
22:14:27 <O-92_Mallet> あえて「電柱の支線」な見た目であることを明示しないことにしました
22:14:45 <O-92_Mallet> いちおう、説明文とかカバーストーリーが道路工事なこととかでなんとなくわかる予定
22:15:10 <O-92_Mallet> あとはタグに擬態を入れるか
22:15:34 <nao_sunney> なるほど、そのような指摘があったのですね
22:15:59 <O-92_Mallet> 過去の擬態オブジェクト例でも、例えばSCP-2086は画像無しで進めてるので
22:16:08 <O-92_Mallet> 画像は必須で無いと判断しました
22:17:14 <nao_sunney> 私自身の好みや、オブジェクトを構成するものが箇条書きで書かれているのもあって
22:17:25 <karkaroff> むしろこれ、動画でいけるんじゃ?
22:17:30 <nao_sunney> モンスター図鑑っぽさが出てしまっているように感じました。
22:17:59 <O-92_Mallet> モンスター図鑑っぽさかー
22:18:21 <O-92_Mallet> 動画って、オブジェクトの動きを撮影させるんですか
22:19:28 <y33r41> 金蔓のやつ批評してるのかい?
22:19:37 <O-92_Mallet> そうです…
22:19:47 <karkaroff> おそらくブービートラップの巻き込み系の動画と連動させると批評が出るかなと思う
22:19:52 <karkaroff> 批評が出るってなんで
22:19:54 <karkaroff> なんだ
22:19:57 <karkaroff> 迫力が出る
22:20:09 <y33r41> どういう感じの記事を目指したいんですか。
22:20:23 <y33r41> 笑えるとかしんみりとか不気味とかetc
22:21:00 <O-92_Mallet> ヒトに危害を加える生物、それを使って金儲けしてる組織の影
22:21:17 <O-92_Mallet> そして、もしかしたら未収容のそれが身近にいるかもしれないという薄気味の悪さ
22:21:42 <karkaroff> ふむ、そういう方向性で書きたいのであれば、製造、もしくは制作された場所について
22:21:52 <karkaroff> つまり起源を追えるといいかもしれない
22:22:07 <y33r41> どっちかに絞っるかメインサブの優先度を決めた方が書きやすいですよ
22:22:09 <O-92_Mallet> および、オブジェクト自体の動きを想像した時の一抹の滑稽さ
22:22:17 <O-92_Mallet> ブタを放り投げるとか
22:22:34 <karkaroff> 由来をおぼろげに連想して、危害を与えるオブジェクトと作った影に絞る
22:22:37 <y33r41> 絞っるってなんやねん絞るか
22:22:56 <O-92_Mallet> この組織については実は続編の構想があって、最終的に準GoI登録を目指す
22:23:12 <karkaroff> 未収用についてはおそらく勝手に想像してもらう余地でとどめるといいかなと
22:23:14 <y33r41> やりたいこと詰め込み過ぎると一貫性がなくて読者視点「???」になりやすい
22:23:24 <nao_sunney> 視覚要素が曖昧な分、そっちに気を取られて後半部分を注視できないような印象でしたね
22:23:42 <O-92_Mallet> やっぱ視覚要素復帰させるべきですかねー
22:24:18 <O-92_Mallet> 現在の形態の場合、未収容がいるかもしれないことと組織の影とが両方とも追記で出てるのが難
22:24:33 <KASHIMA-EXE-81> negioさんが入室しました
22:24:36 <O-92_Mallet> 組織のことを補遺に入れて、追記を消すのが自分の案
22:25:32 <karkaroff> これは個人的な主観なんですが
22:25:45 <KASHIMA-EXE-81> sabi-tyousekiさんが入室しました
22:25:48 <karkaroff> 全部を書く必要はないと思うのです
22:26:37 <karkaroff> やりたい事、魅せたいものを全部どうだって見せて一つ一つがうやむやになっていると思うので
22:26:58 <O-92_Mallet> これでも元よりはだいぶ削ったんですけどね
22:27:02 <karkaroff> 想像させる要素を広くして、こうしてほしいって方向性を定めてやる感じです
22:27:15 <O-92_Mallet> いざ削り出すとあれもいらないこれも要らないとなって終着点が定まらない
22:27:33 <sabi-tyouseki> あ、こっちで批評もしてたんすね
22:27:56 <O-92_Mallet> 私が見ていただいております。
22:28:06 <sabi-tyouseki> URLをいただいても?
22:28:11 <O-92_Mallet> 貼り直します
22:28:17 <O-92_Mallet> .sb o-92_mallet
22:28:18 <KASHIMA-EXE-81> O-92_Mallet: [SANDBOX / o-92-mallet] O-92_Malletの設計企画書 http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/o-92-mallet/
22:28:24 <O-92_Mallet> の一番上
22:28:35 <sabi-tyouseki> ありがとうございます
22:29:09 <nao_sunney> 削る際の一つのボーダーラインが、記事のテーマになる場合もあるんですよね
22:30:19 <nao_sunney> 不気味さを表現するのにこの要素は必要か否かみたいに。大まかに与えたい感情を決めてしまったりとか
22:31:30 <O-92_Mallet> わざわざ別個体がいることは書かないでいいかもですね
22:31:39 <O-92_Mallet> 組織は残す
22:32:06 <KASHIMA-EXE-81> yaruwooさんが退室しました
22:32:55 <karkaroff> んー、これは全く参考にならないかもしれないんですが
22:33:22 <karkaroff> 自分がこのオブジェクトについて調べたとして、その時これを見てどうおもいます?
22:33:34 <karkaroff> 多分が作ったものでないとして読んでみて、足りないものを洗い出してみる感じ
22:34:38 <sabi-tyouseki> 拝読しましたー。流し読みだったので口座云々の下りが何故あるのかわからなかった……
22:34:44 <KASHIMA-EXE-81> unReGretさんが入室しました
22:35:37 <sabi-tyouseki> 実際のところ、何故あるんです?>口座が減る
22:36:21 <O-92_Mallet> 少額の方は貯めた金をちょろまかそうとして、多額の方は上に粛清されて分捕られてる設定
22:36:46 <KASHIMA-EXE-81> yaruwooさんが入室しました
22:36:50 <O-92_Mallet> ですが、これを明記するとなるとどうすれば…
22:37:16 <O-92_Mallet> 全額取られたやつの明細も書くとかですかね
22:37:52 <KASHIMA-EXE-81> seed-stさんが退室しました
22:37:53 <sabi-tyouseki> 捕られている、とは誰に?
22:38:21 <O-92_Mallet> このオブジェクトを作った組織の上官にです。
22:38:24 <KASHIMA-EXE-81> seed-stさんが入室しました
22:38:26 <O-92_Mallet> 男は下っ端
22:38:47 <O-92_Mallet> 40代だと下っ端感出ないことに気づく
22:39:21 <sabi-tyouseki> んー? 組織はこのオブジェクトをどういう目的で作ったんです?
22:39:25 <karkaroff> そも、組織の動きとしての複雑さが読み取れないんですよね
22:39:28 <KASHIMA-EXE-81> Ikkeby-Vさんが退室しました
22:39:57 <karkaroff> 組織らしさを出すための基準機構が見えてない感じがする
22:40:18 <sabi-tyouseki> 私も組織が関わっているとは思ってませんでした。
22:40:20 <KASHIMA-EXE-81> Ikkeby-Vさんが入室しました
22:40:59 <O-92_Mallet> 植物が交通事故を引き起こすと、損害賠償金が男の口座に入る仕組み
22:41:21 <O-92_Mallet> 確かに、これ単独で組織が関わってるとみなすのは難しいな…
22:42:02 <O-92_Mallet> ただ、独立したオブジェクトにしちゃうとそれはそれでインパクト足らなくなるような
22:42:22 <karkaroff> えっと、新しい準要注意団体の機関としてこれを作りたいのですよね?
22:42:32 <sabi-tyouseki> 読んでみた感じ、そもそも「このオブジェクトが金を搾り取るためのもの」だとは思えませんでした
22:42:33 <nao_sunney> 展開は面白いんですけど、組織の情報が見えてこないので複雑になっている感じが
22:43:37 <sabi-tyouseki> 特異性と「お金を搾り取って製作者の益にする」という結果が結びつかない
22:43:58 <karkaroff> 組織に寄せるのであれば組織機構についての資料か資金源としてこれを作ったことを表す製造もしくは制作過程
22:44:17 <O-92_Mallet> うむむ
22:44:37 <O-92_Mallet> だいぶ前のVerでは男の自宅から色々押収させてたんですよ
22:44:52 <O-92_Mallet> でもそうなると組織が証拠残すようなヘマやるかなというのが出てきて
22:44:57 <karkaroff> あの時のものだと個人が発見した機構を利用していたようにしか
22:45:00 <karkaroff> 見えなかったんですよね
22:45:18 <karkaroff> それをもう少し大きな集団に発見されて引っ張られた感じ
22:45:19 <O-92_Mallet> でも証拠ないと見ての通り説明にならない
22:45:36 <O-92_Mallet> あー、確かにそうも取られてしまう
22:46:00 <O-92_Mallet> 本当に証拠なかったらそもそもこんなオブジェクト見つからないかー!
22:46:04 <karkaroff> 現在のものはいろんなものを表現しようとしてここを表現しきれない感じ
22:46:13 <karkaroff> おの各自を表現できない漢字
22:46:18 <sabi-tyouseki> 財団以外の組織はちょっとしたヘマをしても許されますよ
22:46:20 <karkaroff> 感じ
22:46:41 <O-92_Mallet> ちょっと以前の版を持ってきますか
22:46:53 <sabi-tyouseki> じゃないと、生類創研のナンバーとか見つからない
22:47:47 <acris> 財団でもちょっと配置転換をされる程度ですよ
22:48:27 <karkaroff> GRUですら、失敗は過程として一定数まで許される警告にあるので
22:48:57 <karkaroff> 置きそうなほころびを置いてやれば組織のセーフハウスや資金洗浄なんかから終えると思うのですよね
22:49:00 <karkaroff> 追える
22:49:21 <sabi-tyouseki> 財団の失敗に関しては慎重でなければ、ということは多いですがね。要注意団体はアバウトにしないと
22:49:26 <sabi-tyouseki> 名前すらわからない
22:49:55 <sabi-tyouseki> ほら、推理小説で犯人が完璧だと読者どころか探偵すらわからんでしょ
22:50:13 <O-92_Mallet> もうしばらくお待ちを、以前の記録を持ってきます
22:51:37 <O-92_Mallet> 持ってきたので再度サンドボックス貼ります
22:51:44 <O-92_Mallet> .sb o-92_mallet
22:51:45 <KASHIMA-EXE-81> O-92_Mallet: [SANDBOX / o-92-mallet] O-92_Malletの設計企画書 http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/o-92-mallet/
22:52:48 <sabi-tyouseki> 組……あーそういう団体なのか。
22:53:15 <sabi-tyouseki> 当たり屋の傍迷惑で進化系か。なんだかシックリきた
22:53:16 <O-92_Mallet> そういうことなのです。意外と今までなかったやつ
22:53:44 <O-92_Mallet> これを省いてしまったのがダメなのか
22:54:02 <karkaroff> 多分、これは必要な要素ですね
22:54:17 <sabi-tyouseki> いや、お金を集める方法がなんで「他人を車に当てるのか」がわからなかったんですよ
22:54:34 <sabi-tyouseki> どういう団体がモチーフなら、そんな意味不明な手段にするのか見当つかなかった
22:54:52 <karkaroff> 不気味な、でなく利己的な手段として異常存在を商売に使う
22:54:54 <KASHIMA-EXE-81> kigoremonさんが入室しました
22:55:01 <karkaroff> とする組織のものならなんとか行けると思う
22:55:39 <O-92_Mallet> この辺は以前のVerに戻します
22:55:54 <O-92_Mallet> そうすれば結果的に追記が消えるので軽量化もされる
22:56:15 <sabi-tyouseki> 必要な情報は、財団がこの男を「オブジェクトに関係している男」と断定するための
22:56:29 <sabi-tyouseki> >未成熟のSCP-XXX-JP個体██本。
22:56:32 <sabi-tyouseki> という部分と
22:56:48 <sabi-tyouseki> >オレンジ色の擦り切れたジャケット。
22:56:49 <sabi-tyouseki> かな
22:57:19 <sabi-tyouseki> 最低この二つ。というかこれ以上の情報は流石にしつこい
22:57:48 <O-92_Mallet> そこですね
22:58:01 <O-92_Mallet> あとは口座もか
22:58:03 <karkaroff> 準要注意団体は一つの記事で作るものでないので
22:58:16 <karkaroff> 1つずつ積み上げて3~5位で作ればいいと思います
22:58:32 <karkaroff> その頃には要注意団体になる
22:59:12 <O-92_Mallet> Taleハブ完成させた人がおっしゃるとものすごく説得力ある
22:59:34 <sabi-tyouseki> ただ、要注意団体として認識されるためには
22:59:37 <sabi-tyouseki> まず名前は出さないと。
22:59:47 <O-92_Mallet> ただ、最初である程度の情報が無いとそもそも何者なのかわからなくなるので
22:59:59 <O-92_Mallet> それとリアルな表現とが衝突してたんだ
23:00:05 <karkaroff> それなんですが
23:00:06 <sabi-tyouseki> 背後に団体があるぜ、あとこれはやくざ的な組織だぜ、的なのを知らしめるためには名前は重要
23:00:10 <O-92_Mallet> これは必要だ
23:00:16 <kigoremon> 各要注意団体の最初の記事なんか読んでみると良いのかも?
23:00:29 <karkaroff> 組の名前は出ても、このオブジェクトで組織を表す必要はないんです
23:00:42 <karkaroff> ここで匂わせて、他の記事でここに繋がっていることを示して
23:01:06 <karkaroff> 3段階目くらいでこんな組織かって外側の概要を示していく感じ
23:01:34 <sabi-tyouseki> カルカロフさんは長い目で見てるなぁ。
23:02:18 <O-92_Mallet> まあ、設定的にいきなり組織の中心部が露呈することはまず無さそうなので
23:02:20 <karkaroff> 組織調査の基本を逆にしてる感じですね
23:02:22 <sabi-tyouseki> そのためにはこの記事がまず生き残る必要があります。他にもわかりやすくできないかに詰めていきましょう
23:02:29 <O-92_Mallet> しばらくは末端だけですね
23:02:40 <O-92_Mallet> そう、生存しなければならない
23:03:03 <sabi-tyouseki> 正直、私は「組」だということで、このオブジェクトの実態を納得しただけなので
23:03:08 <karkaroff> 表したいもの、この人はこんなつながりを作ってるんだをいくつも出せば
23:03:27 <KASHIMA-EXE-81> nao_sunneyさんが退室しました
23:03:28 <sabi-tyouseki> おそらく、組の名前などが出ていてもUVはしないと思います。
23:03:45 <KASHIMA-EXE-81> nao_sunneyさんが入室しました
23:03:47 <karkaroff> その中でいくつも繋げているものから概要を繋げて行けるのでそれが要注意団体の元になる
23:04:04 <karkaroff> で組織が出来てからタブをつける、という手がある
23:04:30 <O-92_Mallet> 組織はそうなんですが、目下の問題はやはりこのオブジェクト自体ですね…
23:04:51 <O-92_Mallet> 今のままだと説明不足
23:05:01 <karkaroff> 端的に言うと、ここでは組の名前は必要ないのですね
23:05:03 <nao_sunney> 要注意団体を関係させる方向になったんですね
23:05:20 <karkaroff> 金を引き出す機構があって、目的を前に出せばいい
23:05:30 <karkaroff> 吸い上げている機構は別の記事でいいという事です
23:05:31 <sabi-tyouseki> 流石に長い目過ぎる気もするなぁ
23:05:54 <O-92_Mallet> ただ金が消えるだけだと流石にわけわからなくなりそう
23:06:00 <O-92_Mallet> 最悪Anomalous指定
23:06:20 <karkaroff> 既存の要注意団体を使ってTaleシリーズ創るのにすらTale4本使ってるので
23:06:38 <kigoremon> 消えた金が使われている事の示唆とか
23:06:56 <karkaroff> それを創り慣れてない筆者がSCPで1から作るなら6本は必要だと思う訳ですよ
23:07:16 <nao_sunney> いかに違和感なく組織を盛り込むかですね
23:07:18 <karkaroff> そうしたら最初の一歩は吸い上げる手段があるよ、目的はこうだよを前に出せばいいと
23:07:46 <karkaroff> 違和感はあっていいのです、次につなげられれば
23:08:21 <sabi-tyouseki> 仰ることはごもっともですね。とはいえ、それは記事の中である程度完結させるより難しいでしょう
23:08:54 <O-92_Mallet> まずは記事内で完結を目指した方がいい気がしております。
23:09:04 <nao_sunney> 展開として組織の存在が突飛にならないようにしなければいけないってことですよね
23:09:11 <karkaroff> 組織は想像させるだけ、記事内で一回終わらせてほかで繋げればよいと思います
23:10:02 <KASHIMA-EXE-81> seed-stさんが退室しました
23:10:27 <sabi-tyouseki> そのラインが確かに、評価を得るのに一番、ではあるでしょうね。難易度はクソほど高いですが。
23:10:57 <O-92_Mallet> そもそも、使おうとしているネタ自体がUV集められる内容なのかどうかが自身ないのです
23:11:05 <O-92_Mallet> 確かに使われてないネタではあるのですが
23:11:38 <sabi-tyouseki> 少なくとも、いまの日本支部の要注意団体or準要注意団体は「名前」を出すことで存在を知らしめているところがあります。
23:12:51 <sabi-tyouseki> 他に関連付けするほどの土台もなく、この記事単体として出してもあまりいい方向に伸びない気がしますよ
23:13:09 <sabi-tyouseki> 〇単体として名前も出さずに出したとしても
23:13:27 <karkaroff> 初めての作品で要注意団体を知らしめてUVを集めるは皿に難易度が高いと思うのですよね
23:15:23 <karkaroff> 使おうとしているネタでUVが集められるかどうか問われれば私はUVもDVも出せないネタだと思うとしかいえない
23:16:17 <karkaroff> こうしたい方向性で作りたい、方向を決めたいというなら道を示すことはできる
23:16:39 <sabi-tyouseki> 思うに、このオブジェクト方法が回りくどすぎて
23:16:50 <karkaroff> ただ、方向性までです
23:17:08 <sabi-tyouseki> 「組」って名前を出さないと、要注意団体というイメージがわかないのも問題な気がするんですよね
23:17:54 <sabi-tyouseki> もっとこう、普通の人が「あ、これヤクザやん!」みたいにイメージできる特異性じゃないと
23:18:02 <O-92_Mallet> ストレートに金を食う植物にしたこともあったんですが、それだとなんだか淡白に感じられてしまった
23:18:20 <O-92_Mallet> 下の方にVer1のタブがあってそこに跡が残ってます
23:18:43 <sabi-tyouseki> 「名前を出さずに目的だけを読者に示す」というのがうまくいかないと思います
23:18:48 <karkaroff> ストレートに金袋を持つ植物ならそれでもいいと思うのですけどね
23:19:17 <karkaroff> それを収穫すればいいので、その場合は転移でなく設置する奴らがいるというのを示しやすいと思います
23:20:11 <sabi-tyouseki> 示しやすい、というだけで淡白なのは事実かもしれませんね。
23:20:46 <sabi-tyouseki> ただ、いまの特異性は「金集めを目的とした組織が裏にいる」ということがわからない
23:20:59 <O-92_Mallet> と言えど、そもそも「金を食う植物のSCP」という時点で前例は無いので
23:21:05 <nao_sunney> 批評の途中ですが落ちます。あまりいい意見が出せなくてすみませんでsた
23:21:06 <O-92_Mallet> 行けないことはないのかな、とも
23:21:10 <sabi-tyouseki> 説明されたらわかるけど流石に回りくどい!!!
23:21:27 <KASHIMA-EXE-81> nao_sunneyさんが退室しました
23:21:30 <O-92_Mallet> いえいえ、ありがとうございます、助かりましたよ
23:21:39 <karkaroff> ふむ
23:22:22 <O-92_Mallet> 最悪、当たり屋はまた別のオブジェクトとして作る
23:22:23 <sabi-tyouseki> 前例がないのと、面白い、というのは同じじゃないですからねぇ。
23:23:04 <sabi-tyouseki> 当たり屋は子の要注意団体がらみが、そこそこ出てきたあとに出すと分かりやすさが倍増するかもしれない。
23:24:03 <sabi-tyouseki> まあシンプルすぎると「ありきたり」と言われてしまうので
23:24:07 <sabi-tyouseki> 捻るのは大事ですがね
23:24:25 <sabi-tyouseki> 現状、詰め込みすぎかなあ、と
23:25:01 <KASHIMA-EXE-81> HIROMk2さんが退室しました
23:25:06 <O-92_Mallet> えーと、ちょっとだけSCPの基本に立ち返っていいですか
23:25:18 <KASHIMA-EXE-81> HIROMk2さんが入室しました
23:25:25 <O-92_Mallet> 「収容・研究する価値があると認められたもの」がSCPですよね
23:25:34 <O-92_Mallet> そうでないならAnomalous
23:25:55 <O-92_Mallet> 「金を食うだけの植物」がいて
23:26:11 <O-92_Mallet> その裏に何かしらでかい組織がいればそれはSCPなんだろうか
23:26:18 <O-92_Mallet> わからなくなってきた
23:26:22 <sabi-tyouseki> というより「特異な収容手段が必要」なのがSCPじゃないかしら
23:27:16 <O-92_Mallet> 特異な収容手段。今のやつは割と簡素かもなあ
23:27:33 <O-92_Mallet> 収容に手間を掛けさせるような追加の異常性を付加する
23:27:35 <HIROMk2> SCPがいるからSCiPなのであり、不要であれば単にAnomalousなだけ
23:28:41 <O-92_Mallet> 収容維持のために金を食わせ続けなきゃいけないとかにした方がSCP感は出るのかな
23:28:51 <O-92_Mallet> もちろん金は組織に行く
23:30:23 <sabi-tyouseki> その方法だと財団が組織に翻弄されているだけ、というイメージが付くので
23:30:33 <sabi-tyouseki> あまりいい評価というか印象は得られないでしょうね
23:30:56 <sabi-tyouseki> 厄介な特異性があっても、兼ね備えた英知で対策を見つけ出し、収容するのが財団ですもの
23:31:03 <O-92_Mallet> 何かしらの方法で送金先を財団へと捻じ曲げる
23:31:21 <karkaroff> インフラしてどうしようもないジンバブエドル辺りを使う方法もある
23:31:28 <sabi-tyouseki> (一般的なイメージとして
23:31:37 <karkaroff> 金額上の桁が跳ね上がるからごまかせてしまうような奴
23:31:37 <sabi-tyouseki>
23:32:02 <sabi-tyouseki> 草の特性が「金額の桁」だけをみていたり
23:32:04 <HIROMk2> 『通貨価値は不問』という抜け穴
23:32:32 <sabi-tyouseki> 「紙」であって「お金」という存在であれば何でも食うようなやつであれば
23:32:40 <sabi-tyouseki> その対策法は面白い
23:32:59 <sabi-tyouseki> というより、ただシンプルで厄介な特異性ってだけでも
23:33:23 <sabi-tyouseki> それに対して財団がどういうアクションを取ったか、っていうので記事の面白みは上がるんだなぁ(再認識
23:33:44 <O-92_Mallet> 報告書は存在の記録じゃなくて、活動の記録だってことですね
23:34:13 <HIROMk2> 図鑑じゃ無いってのはそういうこと
23:34:38 <O-92_Mallet> ありがとうございます、方向性が見えてきた気がします
23:34:45 <karkaroff> よかった
23:34:45 <O-92_Mallet> ともかく、ある程度の抜本的な書き直しが要りそう
23:35:22 <sabi-tyouseki> 力になれたのかなぁ。ちょっとカルカロフさんとの言い合いに時間捕ってしまった気がする
23:35:34 <karkaroff> うむ、ちょっと申し訳ない
23:36:11 <O-92_Mallet> いえ、その言い合いからだって色々学ぶ点はありました
23:36:47 <sabi-tyouseki> 私もカルカロフさんのいう方法に対する「難易度」とか「現実性」とかしか考えてなくて、どうすればできるのかという風にすぐに至れなかったのは恥ずかしい限り
23:37:31 <KASHIMA-EXE-81> EFUさんが入室しました
23:38:28 <O-92_Mallet> 次の方いらっしゃいましたし、私はこの辺りで見てもらうのを終えようと思います
23:38:34 <O-92_Mallet> 重ね重ね、ありがとうございました
23:38:39 <karkaroff> わ、私も待ってたんだけどいいかな
23:38:46 <karkaroff> 2時間半くらい
23:39:15 <kigoremon> あ、じゃぁkarkaroffさん先にやりますか
23:39:20 <O-92_Mallet> あー、そうなのか、そうしましょう
23:39:25 <karkaroff> そんなにはかからないと思う
23:39:32 <O-92_Mallet> 私が時間かけ過ぎてて申し訳なかった
23:39:47 <karkaroff> http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/karkaroff
23:39:54 <karkaroff> ユーゴスラビアのダーナ神族 Taleです
23:40:06 <karkaroff> こう、書いた直後にケルトの定義変更があったので
23:40:24 <karkaroff> どうしようと
23:41:55 <karkaroff> 島のケルト神話、アルスターとかデ・ダナンとかケルトじゃないとかいう可能性があって凄い悩んでる
23:42:04 <karkaroff> 内容が成り立っていたらいいのだけど
23:42:57 <negio> あくまで可能性なので俺のケルト神話の定義はこうなんだよ!でいいんじゃないですかね。
23:43:19 <negio> 説ってコロコロ変わりますし、面白ければそれでいいかと。
23:43:51 <O-92_Mallet> このTaleの設定年代ではまだケルトは古い定義が使われてたんだよ!でOKなのでは
23:43:51 <sabi-tyouseki> 正直なところ、「よくわからんかった」!!!!!
23:44:09 <karkaroff> よし、書き直すとしよう
23:44:32 <karkaroff> 分かりやすく書いたらリクエスト元から民族主義に寄せてほしいとか女神の存在がチトーと存在と反発すると
23:44:45 <karkaroff> 寄せざるを得なくなったのでこれわかるの?と思ってた
23:45:57 <negio> 書くときは読者を猿かなんかと思えとか言われますしね...
23:46:40 <karkaroff> うむ、やはりケルト神話を前に押し出して現実改変を起こせる人型実体が
23:46:46 <sabi-tyouseki> 私、ケルトとかうんぬん全くわかんないので、ほとんどの単語に(・ワ・)? って顔で見てました
23:46:48 <karkaroff> 野放しだよに戻すことにします
23:47:22 <sabi-tyouseki> でもこういう雰囲気は好きなんだよなあ。わかんないけど
23:47:30 <karkaroff> やばいケルトの時代から生きてるっぽい(おそらく女神っぽい)人型実体が
23:47:53 <karkaroff> チトーっていうカリスマを持った指導者の近くにいたのを財団が見てたよ
23:48:04 <karkaroff> 1979年に何かがあって財団が見つけたよ
23:48:28 <karkaroff> 収容しようとモンテネグロ支部が動いていたら妨害を受けてサイトを消されたよ
23:49:01 <karkaroff> 最期の通知、分かる人が読むとこの女神を別の方向から見たときの名前だけどなぜか財団が気が付いてないよ
23:49:01 <KASHIMA-EXE-81> Ikkeby-Vさんが退室しました
23:49:05 <karkaroff> を分かりやすく書いてきます
23:49:13 <sabi-tyouseki> なるほど
23:49:40 <karkaroff> やっぱり分からないがわかればよかったので良かった、ありがとうございました
23:50:00 <sabi-tyouseki> それよか「エージェント・ネキ」って名前がネットミームのせいで
23:50:20 <sabi-tyouseki> 人名の後ろにつけるネキというとらえ方をしてしまう
23:50:26 <karkaroff> あ、ユーゴスラビアの一般的な男性の名前をランダムに引っ張ってつけたのですよね
23:50:35 <sabi-tyouseki> しかも男性なんだ
23:50:36 <karkaroff> なので、あれは間違いではないのですが、直します
23:50:38 <karkaroff> 失念してた
23:50:58 <karkaroff> 東欧で仕事する機会があるとそういうの忘れる
23:51:12 <EFU> 収容プロトコルにオブジェクトで効果について触れられているのはあんまよろしくないかもしんないです
23:51:38 <sabi-tyouseki> 私の知るネットミームでは「姉貴」の省略版でネットで知り合いの女性の名前の後ろに「〇〇ネキ」とつけることが多い
23:51:38 <karkaroff> なるほど、そこは軽く修正します
23:52:01 <karkaroff> ふむ
23:52:03 <KASHIMA-EXE-81> poppsさんが退室しました
23:52:03 <EFU> あくまで現場人員向けの文章なので
23:52:23 <EFU> オブジェクトがどういうものかについては出来る限りかかないのがベターかと
23:52:54 <karkaroff> ふむふむ
23:53:05 <karkaroff> その辺はさっくりしておきます
23:53:19 <sabi-tyouseki> 大体このサイト、日本のネットミームに感染してる人多めですし、別のものを連想させるネキって名前はよしといたほうがいいかも?
23:54:20 <karkaroff> 適当な名前に置換します、そういうのは結構抜けるので助かる
23:54:55 <karkaroff> さて、大幅な改稿が必要だとわかったので次に渡しましょう
23:55:06 <karkaroff> さっくり直してきます、1時間もあれば全体直せるし
23:55:07 <KASHIMA-EXE-81> Ikkeby-Vさんが入室しました
23:56:01 <karkaroff> ありがとうございました
23:57:33 <EFU> 読んでる途中で終わってしもた.....
23:57:54 <EFU> すごい面白いんで批評とは関係なく読んど来ます
23:58:01 <karkaroff> あぁ、ありがとうございます
23:58:44 <EFU> 架空の支部、オブジェクトとか2072の絡め方とかすげえ刺さる要素ばっかでした!
23:58:56 <EFU> あ、自分、批評してもらっていいすか
23:59:32 <KASHIMA-EXE-81> O-92_Malletさんが退室しました
23:59:47 <EFU> .sb efu
23:59:48 <KASHIMA-EXE-81> EFU: [SANDBOX / efu] Rest of EFU's Life http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/efu/

Nijiru System