#site8181 2017-06-19 (Mon)

00:05:00 <KASHIMA-EXE-81> HIROMk2さんが退室しました
00:05:30 <Ikkeby-V> ええと……、批評明日に回した方がいいですかね?
00:06:40 <karkaroff> すまん、眠気に勝てない
00:06:43 <KASHIMA-EXE-81> karkaroffさんが退室しました
00:07:30 <Ikkeby-V> 了解です。明日に回します。
00:07:39 <KASHIMA-EXE-81> painappuruさんが退室しました
00:08:19 <KASHIMA-EXE-81> Ikkeby-Vさんが退室しました
00:13:51 <KASHIMA-EXE-81> tadanoさんが入室しました
01:15:22 <KASHIMA-EXE-81> unReGretzさんが入室しました
01:15:33 <KASHIMA-EXE-81> unReGretzさんが退室しました
01:16:09 <KASHIMA-EXE-81> Etadanoさんが退室しました
01:17:41 <KASHIMA-EXE-81> unReGretさんが退室しました
13:34:39 <KASHIMA-EXE-81> ghostchibiさんが入室しました
19:26:45 <KASHIMA-EXE-81> ghostchibiさんが退室しました
19:26:52 <KASHIMA-EXE-81> negioさんが入室しました
20:15:09 <KASHIMA-EXE-81> HIROMk2さんが入室しました
20:31:31 <KASHIMA-EXE-81> AIbtrosさんが入室しました
20:32:27 <KASHIMA-EXE-81> AIbtrosさんが退室しました
20:42:13 <KASHIMA-EXE-81> Basketcaseさんが入室しました
20:45:15 <KASHIMA-EXE-81> Basketcaseさんが退室しました
20:45:36 <KASHIMA-EXE-81> Basketcaseさんが入室しました
20:46:12 <KASHIMA-EXE-81> karkaroffさんが入室しました
20:50:35 <KASHIMA-EXE-81> Basketcaseさんが退室しました
20:51:57 <KASHIMA-EXE-81> HIROMk2さんが退室しました
20:52:15 <KASHIMA-EXE-81> Basketcaseさんが入室しました
20:52:16 <KASHIMA-EXE-81> nao_sunneyさんが入室しました
20:52:21 <KASHIMA-EXE-81> HIROMk2さんが入室しました
20:54:41 <KASHIMA-EXE-81> karkarofさんが入室しました
20:55:07 <KASHIMA-EXE-81> Basketcaseさんが退室しました
20:55:28 <KASHIMA-EXE-81> Basketcaseさんが入室しました
20:59:28 <KASHIMA-EXE-81> Basketcaseさんが退室しました
20:59:29 <KASHIMA-EXE-81> karkaroffさんが退室しました
21:02:41 <KASHIMA-EXE-81> karkaroffさんが入室しました
21:06:01 <KASHIMA-EXE-81> karkarofさんが退室しました
21:10:51 <KASHIMA-EXE-81> yaruwooさんが入室しました
21:21:46 <KASHIMA-EXE-81> negioさんが退室しました
21:22:35 <KASHIMA-EXE-81> apple3さんが入室しました
21:24:10 <KASHIMA-EXE-81> negioさんが入室しました
21:28:06 <KASHIMA-EXE-81> Chabutiさんが入室しました
21:47:32 <KASHIMA-EXE-81> Ikkeby-Vさんが入室しました
21:52:13 <KASHIMA-EXE-81> karkaroffさんが退室しました
21:52:16 <KASHIMA-EXE-81> karkaroffさんが入室しました
21:52:43 <karkaroff> よっと、何でも読もう
21:52:49 <apple3> .sb apple3
21:52:50 <KASHIMA-EXE-81> apple3: [SANDBOX / apple3] apple3のメモ帳 http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/apple3/
21:53:04 <apple3> 一番上にあるタイトル未定の記事をお願いします。
21:53:13 <apple3> 正直行き詰ってます。
21:54:10 <karkaroff> ふむ
21:55:01 <karkaroff> このままの症状だと一部の麻薬中毒と同一かなあ
21:55:09 <Chabuti> 夢はノンレム睡眠中に見るんですね?
21:55:46 <apple3> ミスです、レム睡眠でした…
21:56:19 <Chabuti> いえ、ノンレム睡眠中も夢は見るんですよ
21:56:35 <Chabuti> ですから一概には間違いではないかと
21:56:41 <HIROMk2> その時に覚醒すると寝覚めが悪い
21:57:16 <apple3> 確かにそうですね…
21:58:11 <Chabuti> 全体的に弱いかと思います
21:58:16 <karkaroff> ふうむ、とりあえずこのままだと普通にあり得る症状なので夢か薬効に異常性を加えるといいと思います
21:58:36 <karkaroff> 例えばクロコダイル(ロシアで蔓延した麻薬)のように体が徐々に腐敗したり
21:58:43 <Chabuti> 実在する薬物にパワー負けしてしまっているので
21:58:52 <karkaroff> 人としての形質を失う
21:59:09 <karkaroff> 人としての精神構造自体は薬で壊れるのは普通なので
21:59:38 <apple3> 私としては夢に重点を置きたいため、身体への直接的な影響はあまり書きたくないのです
21:59:53 <karkaroff> 常用による変異、夢の現出、異常空間の侵食あたりがやりやすいと思います
22:00:06 <karkaroff> 見た夢がそのまま現実に(一定時間)浸蝕してきて
22:00:09 <karkaroff> 段々固定化されたり
22:00:45 <karkaroff> 周囲に一定方向の夢を拡散させたり
22:00:54 <karkaroff> 今なら広げ放題です
22:01:02 <Ikkeby-V> 夢が現実に浸食している間の状態を現実と認識できず、目覚めたら部屋に異常な痕跡のみが残されているとか
22:01:16 <Ikkeby-V> 主観的な感覚として。
22:01:42 <Chabuti> 悪夢を見るようになる、幻覚を見るようになる、現実が曖昧になる、などは
22:01:51 <Chabuti> わりと異常な物じゃないです
22:01:57 <apple3> そうですね
22:02:34 <karkaroff> 夢を見るは異常ではないのですが、飲んだ人『以外の周囲』に特定の夢を見せる
22:02:38 <karkaroff> だと異常になるかな
22:03:19 <karkaroff> だから、本人は実はただの悪夢に悩まされていただけで、実際に悪夢に動かされたのは家族だったパターン
22:04:02 <apple3> 実際使用者自身は普通の薬物乱用と似たような症状しか現れていません。
22:04:30 <apple3> 影響があるのは被害者の方なのですが…あまりそれでもぱっとしませんよね
22:05:34 <karkaroff> おそらくそれなんですが
22:05:44 <karkaroff> 財団による実験を行う事でカバーできると思います
22:06:04 <karkaroff> 夢の内容を一週間程度陳述させるのです
22:06:28 <KASHIMA-EXE-81> seed-stさんが入室しました
22:06:31 <karkaroff> そうしたら周囲が奇妙な内容をし始めたので周囲のインタビューで明らかになる
22:06:36 <karkaroff> 奇妙な行動か
22:06:38 <KASHIMA-EXE-81> koikoi_Rainy4Lさんが入室しました
22:06:46 <karkaroff> 多分、その辺でカバーできるかと
22:06:57 <karkaroff> (周囲が夢を見る方向性だと
22:07:23 <KASHIMA-EXE-81> negioさんが退室しました
22:07:42 <apple3> それですと、日記と内容が被りませんか?差し替えた方がよいならそうしますが
22:08:00 <karkaroff> 日記で見せたい場合は
22:08:15 <karkaroff> おそらくもう一冊作ればよいかと
22:08:27 <karkaroff> 姉か親のSNSの記述ぐらいで
22:08:46 <apple3> 姉目線または親目線ですか
22:09:04 <karkaroff> 視点を増やして補強すれば多分大丈夫
22:09:05 <Chabuti> 本人の日記だと
22:09:09 <karkaroff> (ベースの記事は
22:09:36 <Chabuti> 文面に「異常」をちらつかせるのは難しいのではないかと
22:11:00 <karkaroff> 日記で異常を見るのもよくある手なので問題ないと考えますが、視点が一つだと難しい
22:11:50 <apple3> 日記にするとなるともう一つ何かしら追加した方がよいですね…
22:11:53 <KASHIMA-EXE-81> hihakuさんが入室しました
22:12:31 <karkaroff> そう思います
22:12:51 <karkaroff> 夢と薬は昔からある題材なので広げ買いがあると思います
22:12:54 <Chabuti> ですね
22:13:13 <apple3> はい。
22:14:02 <apple3> これ、現在姉は財団管轄の病院へいる状態ですが、これを利用してインタビューのようなものでも行けますかね?
22:14:09 <karkaroff> 行けると思います
22:14:35 <Chabuti> 良いと思います
22:15:14 <apple3> ではとりあえずはインタビューで被害者側の視点を追加しようと思います。
22:15:24 <apple3> ありがとうございました。
22:16:09 <KASHIMA-EXE-81> AIbtrosさんが入室しました
22:16:24 <Chabuti> お疲れさまでした
22:16:55 <Ikkeby-V> えー、じゃあ次は自分の下書きの批評をお願いします。
22:17:02 <karkaroff> ほい、読みます
22:17:05 <Ikkeby-V> .sb ikkeby-v
22:17:06 <KASHIMA-EXE-81> Ikkeby-V: [SANDBOX / ikkeby-v] Ikkeby-Vの図演装置 http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/ikkeby-v/
22:17:18 <Ikkeby-V> これの「Ikkeby-Vの提言」です。
22:18:01 <KASHIMA-EXE-81> apple3さんが退室しました
22:18:18 <Ikkeby-V> 実は前回の批評でkarkaroffさんに提案していただいた、再構築のメカニズムを電気抵抗や水の流れに見立てるアイデアは、
22:18:44 <Ikkeby-V> さんざん頭を悩ませた末にどうしても記事に取り込めずあきらめざるを得ませんでした。
22:18:51 <Ikkeby-V> 申し訳ありません。
22:20:14 <karkaroff> 使われなかったら自分の001提言で使うだけなのでもーまんたい
22:21:10 <Ikkeby-V> おお。
22:21:24 <Ikkeby-V> アイデア自体は凄く面白かったので「karkaroffの提言」で使われるのが楽しみです。
22:21:32 <karkaroff> さて、とりあえず
22:23:33 <karkaroff> 波及しつつある可能性を再構築シナリオとしてとらえた001でいいかな?
22:25:31 <Ikkeby-V> 「可能性」は何のことを指しているんでしょうか?
22:26:00 <karkaroff> 言い換えないといかないか、なんていうかな
22:26:03 <KASHIMA-EXE-81> AIbtrosさんが退室しました
22:26:38 <karkaroff> 以上物質を生成するシュレディンガーの猫の箱を
22:26:44 <karkaroff> 異常
22:26:54 <karkaroff> 情報の海に流す感じ
22:27:21 <karkaroff> 箱はその世界の波に揉まれるたびに中身が漏れ出して世界に異常を広げる
22:27:32 <karkaroff> この流れだした海が財団世界
22:27:47 <Ikkeby-V> ちょっと違いますかね。
22:27:49 <Ikkeby-V> 世界が「創作の産物」を異物として認識し、それを非異常化していく過程が001として観測されている。
22:27:55 <Ikkeby-V> こんな感じです。
22:28:26 <Ikkeby-V> 存在し得ない異常な概念に対して世界の自己治癒能力が働いている。
22:29:13 <karkaroff> なるほど
22:30:29 <karkaroff> なんとなく思ったのはこの001を観測するための観測装置としてのオブジェクトを作ると
22:30:38 <karkaroff> 補強されて面白くなると思いました
22:31:48 <karkaroff> 個人的な多次元世界論からは離れてしまうので、ちょっと頭をひねる場所もありますが
22:31:56 <Ikkeby-V> ████-JPでは不足ですかね?
22:32:04 <karkaroff> 私がやるなら作る
22:33:02 <karkaroff> 全体的にはまとまってると思います、他に指摘するとしたら
22:33:50 <karkaroff> 多次元世界論を考えるなら、SCPでもSCPが存在しない世界がある以上、進行中であるこれをオブジェクトとしてみた世界のほかに
22:34:02 <karkaroff> 既に一般化した世界が観測できるはずなのでは?とおもうわけです
22:34:21 <Ikkeby-V> あ、この記事では多次元世界論を採用してるわけじゃないんです。
22:35:15 <Ikkeby-V> 001はあくまで一つの基底世界を再構築しつつあるだけなので……。
22:35:35 <karkaroff> 前駆宇宙の173は単にこの再構築の元であっただけ?
22:36:01 <Ikkeby-V> はい。
22:36:42 <Ikkeby-V> 左一番下の小折りたたみの中でO5に色々語らせているのですが……。
22:36:50 <Ikkeby-V> 気づかれなかったですかね?
22:37:44 <KASHIMA-EXE-81> yaruwooさんが退室しました
22:37:51 <KASHIMA-EXE-81> HIROMk2さんが退室しました
22:37:59 <KASHIMA-EXE-81> kou-1さんが入室しました
22:38:03 <Ikkeby-V> O5じゃなかった管理者だ。
22:38:06 <KASHIMA-EXE-81> HIROMk2さんが入室しました
22:38:11 <KASHIMA-EXE-81> HIROMk2さんが退室しました
22:38:24 <KASHIMA-EXE-81> HIROMk2さんが入室しました
22:38:54 <karkaroff> 読んではいるのですが(場所知ってるし
22:39:39 <Ikkeby-V> そーだった。
22:39:58 <Ikkeby-V> うーん。すこしそこの文章を工夫してみるか……。
22:40:06 <karkaroff> 人の考えうるものは全て現実となるを
22:40:16 <karkaroff> SCPにしたのもわかるのですが
22:40:28 <karkaroff> その根源を考えると頭が痛くなる奴
22:40:49 <Ikkeby-V> 根源というのは「001を引き起こしてる何か」ですか?
22:41:12 <karkaroff> うむ
22:41:27 <karkaroff> おそらく人の想像力そのものがこれを起こしてると考えるのが妥当なので
22:41:43 <karkaroff> そうするとすべての人の思考はヒューム値を持つと解釈できるので
22:42:07 <karkaroff> それを上手く伝えるにはどうしたらいいかなと
22:42:28 <Ikkeby-V> 私としては「そういう世界の機能が働いている」つもりで書いていたのですが。
22:42:48 <Ikkeby-V> ヒューム値関連に関してはすりあわせるのを忘れていました。
22:43:11 <karkaroff> 私は全ての人類が思考し、想像力を働かせる事でヒューム値の変動が起きて
22:43:16 <karkaroff> 世界が再構築されつつある
22:43:20 <karkaroff> と読みました
22:43:39 <karkaroff> やがて人はその想像によって世界を作り替えるだろうと
22:44:05 <Ikkeby-V> うーむ。自分が意図していたのとは180度逆の解釈だ……。
22:44:33 <Ikkeby-V> 想定していたノリは000-Wに近い。
22:44:57 <KASHIMA-EXE-81> negioさんが入室しました
22:45:16 <Ikkeby-V> http://ja.scp-wiki.net/tale-proposals-for-scp-000-w
22:45:22 <karkaroff> 世界の修正力に関しての
22:45:32 <karkaroff> 示唆が薄いと思います
22:46:07 <Ikkeby-V> ████-JPに修正力そのものの観測をさせるとかで対処できますかね。
22:46:15 <karkaroff> 修正力について考えるならもう少しだけ示唆が欲しい
22:46:19 <karkaroff> おそらく、それでもいい
22:46:44 <karkaroff> 私は修正力について読み取れなかったので多次元世界(宇宙)論かヒューム値のどっちかだと思った
22:52:44 <Chabuti> 自分は「想像力とは何ぞやと言う」ものであると解釈しました
22:53:08 <KASHIMA-EXE-81> hihaku_さんが入室しました
22:53:08 <Ikkeby-V> うーむ。
22:54:43 <Chabuti> 「在る」から認識されるのではなく
22:54:56 <Chabuti> 認識されるから「在る」
22:55:46 <Chabuti> ある意味では想像とは「無い」ものを認識する行為である
22:55:51 <KASHIMA-EXE-81> hihakuさんが退室しました
22:56:08 <Chabuti> 従って想像とは「無い」を「在る」にする
22:56:32 <Ikkeby-V> 人間原理に近い捉え方か……。
22:56:44 <Chabuti> そも「確固たる現実」とは何ぞや?
22:57:04 <KASHIMA-EXE-81> hihakuさんが入室しました
22:57:13 <seed-st> んー…………ンボボボさんみたいな事が世界規模で起こってたって話ですかね?
22:57:26 <Chabuti> 「現実」とは大多数が「現実」と認識しているものに過ぎないのではないのか?
22:57:36 <Chabuti> …的なものであると解釈しました
22:58:00 <koikoi_Rainy4L> 世界が「あるはずのないもの」を許さなかった、というか
22:58:10 <KASHIMA-EXE-81> hihaku_さんが退室しました
22:58:35 <Chabuti> 認識論的な感じです
22:58:45 <karkaroff> 今の段階だと6通りの解釈が出来ます
22:58:54 <karkaroff> 1つは私でなく著者本人の味方
22:59:12 <karkaroff> 1つは多次元宇宙論、一つは想像力がヒューム値を持つ解釈
22:59:30 <karkaroff> 1つは第4の壁そのものが世界を修正したと考える手
22:59:43 <koikoi_Rainy4L> 私は
22:59:50 <koikoi_Rainy4L> あっ間違えた すみません
22:59:51 <seed-st> ンボボボさんと言うよりかは1000-jp見たいな現象かなぁ。現実改変とは違うんですかね
23:00:09 <karkaroff> Chabutiの考えで一つ
23:00:26 <seed-st> 駄目だこれ批評じゃなくて解釈しようとしてる
23:00:36 <karkaroff> 5つだった
23:00:44 <Ikkeby-V> 「再構築を推進しているのは人ではなく世界そのもの」というのが作者の意図です。
23:00:48 <koikoi_Rainy4L> 「あらゆる可能性のある創作世界」が「全て原理に基づく基底現実」に近づくために自己を修復する作用?と解釈いたしました
23:01:02 <Ikkeby-V> 少し違うか……。
23:01:03 <karkaroff> なので
23:01:07 <KASHIMA-EXE-81> nao_sunneyさんが退室しました
23:01:19 <karkaroff> 少し文章に観測や方向性を指定するための示唆を入れて
23:01:20 <koikoi_Rainy4L> うーん、批評らしい批評ってえと、「大魔王作戦」はもう少しいい訳がないかな、と思ってしまいます
23:01:24 <karkaroff> 寄せてあげるといいと思います
23:01:34 <KASHIMA-EXE-81> NorthPoleさんが入室しました
23:01:38 <Ikkeby-V> 邦訳がそれで、現代が[]
23:01:55 <Ikkeby-V> 『大魔王作戦』は小説のタイトルです。
23:02:01 <koikoi_Rainy4L> あーなるほど…
23:02:14 <koikoi_Rainy4L> 無学でしたね、すみませぬ
23:02:31 <Ikkeby-V> 原題は『Operation Chaos』で、最初はそっちをプロトコル名にしようとしていたのですが、
23:02:47 <Ikkeby-V> カオス・インサージェンシーを想起させそうだったんで取りやめた次第です。
23:03:03 <koikoi_Rainy4L> オペレーション・ケイオスなら…だめか
23:03:23 <Ikkeby-V> 方向性の示唆が必要なのは痛感しました。
23:04:06 <seed-st> ごめんなさいやっぱり役に立てそうにないです。
23:05:12 <Ikkeby-V> 「読者がどう捉えるか」が知りたかったので、十分今後の改稿に役立てられます。
23:06:02 <Ikkeby-V> ありがとうございます。
23:06:15 <kou-1> アカシックレコードみたいな物があって、それに沿わないと直しちゃうぞって感じですかね。ダメだ頭働かない
23:07:14 <Ikkeby-V> ガイア理論を全基底世界規模まで拡大させたと言ったほうが近いかもしれません。
23:08:08 <Ikkeby-V> いややっぱり少し違うか?
23:08:29 <Ikkeby-V> 「世界の免疫」と言い切ってしまうとわかりやすいようにも思うのですが
23:08:51 <Ikkeby-V> 作用形態が生物の免疫とはだいぶ違うので躊躇しているのです。
23:08:59 <Chabuti> 異物を同化する過程、と言うことでしょうか?
23:09:03 <Ikkeby-V> はい。
23:09:08 <Chabuti> 端的に言ってしまうと
23:09:44 <seed-st> SCP-3001見たいな感じか
23:10:10 <Ikkeby-V> あかん3001まだ読んでいない。
23:10:17 <Ikkeby-V> 少し流し読みしてきます。
23:10:19 <seed-st> 他のSCPで例えてばかりというのは流石に問題かな……
23:11:41 <koikoi_Rainy4L> メタフィクションへの憧憬
23:11:46 <koikoi_Rainy4L> うむむー
23:13:00 <Ikkeby-V> 「書く時にヒュームのことを一切意識していなかった」ということは明言しといたほうがいいか。
23:13:05 <Ikkeby-V> 今ここで。
23:15:08 <KASHIMA-EXE-81> NorthPoleさんが退室しました
23:15:24 <KASHIMA-EXE-81> NorthPoleさんが入室しました
23:16:08 <Chabuti> 「そういうもの」って言う面を出すパターンが
23:16:16 <Chabuti> 個人的には多分好きです
23:16:46 <Ikkeby-V> なるほど。"管理者"にもう少し語ってもらえばいいでしょうかね。
23:17:18 <karkaroff> うむ、それでよいかと
23:18:10 <Ikkeby-V> あと、ヒュームに関する擦り合わせも試してみますが、上手く行かなかった場合は放棄するかもしれません。
23:18:21 <KASHIMA-EXE-81> seed-stさんが退室しました
23:18:48 <karkaroff> ヒュームはあれです、どこかで思考誘導すればいいと思うけど
23:18:55 <karkaroff> 何も対策しないと考える人は出ると思います
23:21:01 <Ikkeby-V> 「明らかに現在のヒューム理論とは矛盾している。ヒューム自体が創作だった可能性は……」とか入れますか……。
23:21:08 <Chabuti> あ、あと
23:21:40 <Chabuti> 「もはやヒトが存在せぬものを空想することはない」の部分が
23:21:56 <Chabuti> こう……気になります
23:22:08 <KASHIMA-EXE-81> negioさんが退室しました
23:22:09 <Ikkeby-V> どう気になるのでしょうか……。
23:22:39 <Chabuti> これって完了するタイプの現象なんでしょうか?
23:23:04 <Ikkeby-V> あー、新たな空想が出てくる可能性も現状だとあるのか……。
23:23:31 <Ikkeby-V> 上手いことそこらへんの穴を埋めないと……。
23:24:14 <NorthPole> 存在しないものを空想するって意味が重なってませんか
23:24:36 <kou-1> 子供は存在することを知らなくても空想しますし、空想ってこう…自由でないといけないというか
23:25:00 <kou-1> ダメだ頭働かない。オチます。力になれずすみません
23:25:34 <KASHIMA-EXE-81> kou-1さんが退室しました
23:25:36 <Ikkeby-V> 意味が重なってるっぽい件に関しては表現を工夫してみます。
23:26:07 <Chabuti> 例えばですが
23:26:24 <Chabuti> どうして新種の恐竜の化石って見つかるんでしょうか?
23:27:37 <Chabuti> 「虎」と名付けられる前の「何か」とは何だったのでしょうか?
23:28:00 <Chabuti> そこらへんがポイントな気がします
23:28:08 <Chabuti> あくまで個人的な意見ですが
23:28:29 <Ikkeby-V> 少しこの提言の穴が見えた気がします。
23:28:52 <Ikkeby-V> Chabutiさんの意図するものとは違う形になるかもしれませんが、頑張って埋めてみます。
23:28:55 <Chabuti> 地球はひょっとしたら進化し続けている……のかもです
23:29:38 <Chabuti> 僕の意見は参考程度にしてもらえば大丈夫です
23:29:43 <Chabuti> 頑張ってください
23:30:22 <Ikkeby-V> では、そろそろ切り上げようと思います。皆さん批評をありがとうざいました。
23:30:31 <Chabuti> お疲れさまでした
23:30:51 <NorthPole> お疲れ様でした
23:31:09 <Ikkeby-V> 次はkoikoi_Rainy4Lさんの批評ですね。
23:31:27 <KASHIMA-EXE-81> NorthPoleさんが退室しました
23:31:45 <KASHIMA-EXE-81> NorthPoleさんが入室しました
23:32:15 <koikoi_Rainy4L> はーい、よろしくお願いします
23:32:35 <koikoi_Rainy4L> .sb koikoi_rainy4l
23:32:36 <KASHIMA-EXE-81> koikoi_Rainy4L: [SANDBOX / koikoi-rainy4l] koikoi_Rainy4L http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/koikoi-rainy4l/
23:32:41 <koikoi_Rainy4L> できたかな?
23:33:01 <koikoi_Rainy4L> 書いてるうちにクロスコンテストに出せそうかなーと思いましたので
23:33:14 <koikoi_Rainy4L> 一度査読していただければと…
23:34:19 <Ikkeby-V> ええと、これは何とのクロスを意図しているのでしょうか
23:34:59 <Chabuti> 「ガ」と言うのは学術的表現ではありません
23:35:23 <Chabuti> 「ガ」の定義はかなりあやふやですので
23:35:39 <koikoi_Rainy4L> 金閣寺放火事件ですね 金閣寺ということをぼかして日時と犯人の特徴だけでいいのでは?という意見を前に頂いたのでそうしたのですが
23:35:58 <Ikkeby-V> 「鱗翅目」がいいかもしれませんね>「ガ」
23:36:15 <koikoi_Rainy4L> ありがとうございます 鱗翅目!一つ賢くなりました
23:36:51 <Ikkeby-V> (実は今Wikipediaで調べただけ)
23:38:29 <Ikkeby-V> なお、鱗翅目はチョウとガを一つにひっくるめた分類のようです。
23:40:12 <Chabuti> 現状だと
23:40:18 <Chabuti> 集団自殺する
23:40:32 <Chabuti> 知能の高い
23:40:37 <Chabuti> 猛毒を持つ
23:40:58 <Chabuti> 「ガ」で終わっていると思います
23:41:05 <koikoi_Rainy4L> うーん、そうですかー
23:42:15 <koikoi_Rainy4L> 自分たちが極楽浄土に行きたいがためにはた迷惑な自殺をしまくる蛾、その性根のアレっぷりをもう少し出せないかな、と思いますが
23:42:32 <Ikkeby-V> ちょっと金閣寺放火事件との結びつきが弱いような気もします。
23:43:58 <koikoi_Rainy4L> 一回下書きに出したときは金閣と結びつきすぎと指摘を頂いたので、着地点が難しいところですね
23:44:33 <koikoi_Rainy4L> それから改稿して今の形になったのですけど
23:45:42 <Ikkeby-V> 現状、飛び込んだ場所が金閣寺でなくてもこいつの異常性は成り立つように思えるので。
23:45:59 <koikoi_Rainy4L> ふむふむ
23:46:34 <Ikkeby-V> クロスさせたいなら「金閣寺でなくてはならない理由」が必要かなぁと。
23:47:04 <koikoi_Rainy4L> なるほど
23:47:08 <Chabuti> 自分も同意見です
23:48:03 <koikoi_Rainy4L> 林承賢との同調によって、というのは…三島由紀夫の金閣寺の二次創作に結局なってしまうでしょうか
23:49:00 <Ikkeby-V> その三島由紀夫の小説を読んだことがないので、自分はなんとも言えません……。
23:49:25 <Chabuti> そこを客観的描写で表現するのは難しいのではないでしょうか
23:49:49 <koikoi_Rainy4L> 犯人の███(林)と蛾の一匹が接触した形跡があった、という描写を入れるとどうなのでしょう
23:50:19 <Chabuti> 三島由紀夫の作風は報告書とは相反するものなので
23:50:24 <Ikkeby-V> 現状でも犯人と蛾の間に何らかの繋がりがあったことは読み取れるので、
23:50:42 <Chabuti> 繋がりは読み取れます
23:50:46 <koikoi_Rainy4L> ありがとうございます 難しいですね…
23:53:42 <koikoi_Rainy4L> 蛾をもっと性根ネジ曲がったやつにできないか考えてみますね
23:53:51 <Chabuti> とにかく「何故金閣寺であったのか」がポイントであると思います
23:54:04 <Chabuti> 途中ですが落ちさせていただきます
23:54:15 <koikoi_Rainy4L> はい、ありがとうございました おやすみなさい
23:54:20 <Chabuti> おやすみなさい
23:54:23 <KASHIMA-EXE-81> Chabutiさんが退室しました
23:54:48 <Ikkeby-V> おやすみなさい。
23:55:08 <NorthPole> おやすみなさい
23:55:09 <Ikkeby-V> あとは、そうですね……。
23:55:43 <Ikkeby-V> 自分は金閣寺放火事件に介して「昔金閣寺が放火されたことがあったらしい」くらいの知識しかなかったので、
23:56:07 <Ikkeby-V> 放火事件の発生日と「██寺
23:56:15 <Ikkeby-V> だけでは金閣寺にたどり着けませんでした。
23:56:39 <Ikkeby-V> 読者に対して確実に「金閣寺である」とわからせたいならば、
23:57:04 <Ikkeby-V> もう少し金閣寺分を前面に押し出してもよさそうだなぁと。
23:57:17 <koikoi_Rainy4L> その点には正反対の意見をいただいています
23:58:47 <koikoi_Rainy4L> クロスコンテストならば何のクロスと分かっていただくことが最優先でしょうから、開示しても良いのかもしれませんね ありがとうございます
23:58:47 <Ikkeby-V> ええと、過去の指摘がどのようなものだったのかわからないので推測になりますが、
23:59:05 <koikoi_Rainy4L> あ、金閣は隠すべきではと…
23:59:16 <koikoi_Rainy4L> すみません、言葉足らずでした
23:59:37 <Ikkeby-V> 「金閣寺である必要」が示せたなら、金閣寺の名前を出しても違和感は減るように思います。

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