#site8181 2017-06-20 (Tue)

00:00:06 <Ikkeby-V> 現状の状態で金閣寺の名を出すと、確かに結びつけが強引なように思えてしまったりするので。
00:00:13 <koikoi_Rainy4L> ありがとうございます、とにかく優先すべきは必要性ですね
00:00:52 <Ikkeby-V> そうですね。
00:01:47 <koikoi_Rainy4L> 今の時点だと私の連想によって繋ぎ合わされたモチーフの集まりでしかありませんね…反省です 
00:03:27 <Ikkeby-V> 自分の意見は以上です。
00:05:49 <koikoi_Rainy4L> ありがとうございました
00:06:15 <koikoi_Rainy4L> 私の分の批評は以上ということで 重ね重ねお礼申し上げます
00:06:56 <Ikkeby-V> 頑張ってください。
00:08:04 <koikoi_Rainy4L> では落ちますね、おやすみなさい
00:08:07 <KASHIMA-EXE-81> koikoi_Rainy4Lさんが退室しました
00:08:19 <Ikkeby-V> おやすみなさい
00:11:06 <KASHIMA-EXE-81> hihakuさんが退室しました
00:21:38 <KASHIMA-EXE-81> tadanoさんが入室しました
00:39:06 <KASHIMA-EXE-81> Ikkeby-Vさんが退室しました
00:39:09 <KASHIMA-EXE-81> HIROMk2さんが退室しました
00:41:21 <KASHIMA-EXE-81> NorthPoleさんが退室しました
00:45:06 <KASHIMA-EXE-81> Etadanoさんが退室しました
01:34:58 <KASHIMA-EXE-81> karkaroffさんが退室しました
16:43:59 <KASHIMA-EXE-81> ghostchibiさんが入室しました
16:51:16 <KASHIMA-EXE-81> ghostchibiさんが退室しました
17:08:52 <KASHIMA-EXE-81> tadanoさんが入室しました
18:45:13 <KASHIMA-EXE-81> utsukikarabinaさんが入室しました
18:48:00 <utsukikarabina> test:入室以前の過去ログは基本的に表示されないみたいですね
18:48:12 <utsukikarabina> よろしくお願いします
18:51:10 <KASHIMA-EXE-81> utsukikarabinaさんが退室しました
19:02:49 <KASHIMA-EXE-81> hihakuさんが入室しました
19:11:11 <KASHIMA-EXE-81> Etadanoさんが退室しました
19:25:21 <KASHIMA-EXE-81> HIROMk2さんが入室しました
19:42:58 <KASHIMA-EXE-81> negioさんが入室しました
20:06:46 <KASHIMA-EXE-81> negioさんが退室しました
20:17:32 <KASHIMA-EXE-81> Etadanoさんが入室しました
20:18:18 <KASHIMA-EXE-81> Etadanoさんが退室しました
20:43:34 <KASHIMA-EXE-81> Nanimono_Demonaiさんが入室しました
20:47:10 <KASHIMA-EXE-81> karkaroffさんが入室しました
20:49:00 <KASHIMA-EXE-81> kigoremonさんが入室しました
20:50:40 <KASHIMA-EXE-81> negioさんが入室しました
20:56:55 <KASHIMA-EXE-81> Chabutiさんが入室しました
21:03:49 <KASHIMA-EXE-81> hihakuさんが退室しました
21:06:09 <KASHIMA-EXE-81> yaruwooさんが入室しました
21:08:30 <KASHIMA-EXE-81> HIROMk2さんが退室しました
21:08:46 <KASHIMA-EXE-81> nao_sunneyさんが入室しました
21:08:52 <KASHIMA-EXE-81> HIROMk2さんが入室しました
21:12:10 <KASHIMA-EXE-81> negioさんが退室しました
21:34:59 <KASHIMA-EXE-81> Ikkeby-Vさんが入室しました
21:38:11 <KASHIMA-EXE-81> AIbtrosさんが入室しました
21:58:17 <KASHIMA-EXE-81> AIbtrosさんが退室しました
21:59:09 <KASHIMA-EXE-81> paianppuruさんが入室しました
22:01:50 <KASHIMA-EXE-81> Taro_T_Yamadaさんが入室しました
22:12:52 <KASHIMA-EXE-81> negioさんが入室しました
22:17:42 <karkaroff> なんか、何もかも詰め込んで作ってるみたいなので少し整理しません、こっちで
22:17:52 <karkaroff> 多分、キャパオーバーしてるとおもうんだ
22:18:43 <karkaroff> さて、今、どのあたりで悩んでるんです?
22:19:39 <HIROMk2> 知能の高さを窺わせる行動がその中心だと思われます
22:20:17 <karkaroff> そうしたら、頭のいい動物の参考資料やその辺の参考資料ってどの辺を読んだり見たりしました?
22:20:38 <karkaroff> クジラについてのドキュメンタリーとか、動物の知能性についての書籍とか
22:21:15 <HIROMk2> ハンドウイルカやシャチ クジラの知性云々 EQの参考に出た動物(ゾウとか)をざっと
22:21:47 <karkaroff> そうしたら、その生物がしそうなことを1段階だけあげてみるととても知能的に見えると思います
22:22:10 <karkaroff> 例えばクジラが超音波でコミュニケーションをとるのは有名な話ですが
22:22:27 <karkaroff> ラジオや無線の電波に反応して警戒を見せるとか
22:23:22 <karkaroff> クジラやイルカであれば本来長期間の教育が必要なものを観察で学ぶとかその位で文章にしてみて
22:23:35 <karkaroff> 読んでもらうというのはどうだろう
22:24:08 <KASHIMA-EXE-81> tadanoさんが入室しました
22:24:20 <HIROMk2> (唸り声。『この音はどういう意味で流している?』という意味を示す) 的な
22:25:08 <HIROMk2> 観察から『何にどう反応するか』を抽出・羅列する、と?
22:25:45 <karkaroff> はい、でその行動例でイルカやクジラなんかの実例を当てはめるところから始めるとよいかと
22:26:00 <karkaroff> それだけでも既に頭がよくなる
22:26:27 <karkaroff> 音の意味でなく指向性で何かを伝えようとして至る意図に警戒するとか
22:26:33 <karkaroff> そういうので十分かと
22:26:59 <HIROMk2> 1段階上げる、というのでも相当苦戦を強いられるな……
22:27:09 <karkaroff> コミュニケーション能力として相手の言語を財団が理解するだけでも
22:27:22 <karkaroff> 相当な時間がかかるので私はお勧めしません
22:27:38 <karkaroff> 反応があって行動でそうなんじゃないかと推測するくらいでちょうどいいかなと
22:28:05 <karkaroff> 1段階上げなくてもクジラやイルカの知性的な行動は現代社会で頭がいい、知性的と
22:28:24 <karkaroff> 評価されがちなので、それをさらに上げるってなると難しいものです
22:28:25 <HIROMk2> 6年ちょっとで分かる量の高が知れてる以上、推測になる他はない
22:29:10 <HIROMk2> ある状態に対し、標準的な動物に見られない反応を示す 財団がその理由を推測し、それを記す
22:29:18 <KASHIMA-EXE-81> Taro_T_Yamadaさんが退室しました
22:32:12 <karkaroff> ほどほどにやるとよいかと思います
22:33:02 <karkaroff> 異常性を積みすぎても著者が制御したりディスカッションで指摘が出たときに反応できなくなったり
22:33:05 <karkaroff> ありがちですし
22:33:12 <KASHIMA-EXE-81> unReGretさんが入室しました
22:33:28 <HIROMk2> 一から考え出すような形の想像となると途端に不得手になるな 弱った
22:33:44 <karkaroff> そんなときの資料です
22:34:07 <karkaroff> クジラやイルカなんかは豊富な資料があるので少し読んで比較してみるとよいかと
22:34:20 <karkaroff> この行動を空でとったらどうなるんだろう?
22:34:36 <karkaroff> 行動基盤が空に変わったからこう変化しているかもしれない
22:34:49 <karkaroff> 4~5冊で足りるんじゃないかとみてる
22:36:03 <karkaroff> あとはざっくり記事にして、その上で批評や意見を求めて肉付けする手もあります
22:36:52 <karkaroff> といった感じでどうだろう
22:37:19 <karkaroff> その上で人の言語を理解するのが記事の上で必要になったら考えればいいかと
22:37:37 <Chabuti> ですね
22:37:51 <HIROMk2> やるとしたらTaleになるかな
22:38:02 <karkaroff> それは書き手次第
22:38:03 <HIROMk2> 報告書中ではたしかに盛りすぎになる
22:38:52 <karkaroff> 私ならTale書いて感想から想像された情報を拾ってから記事にするけど
22:39:05 <karkaroff> 記事からTaleを書くためのネタとしてとっておいてもいい
22:39:29 <karkaroff> とりあえずどちらの形でも文章で上がってくるのを楽しみにしてます
22:41:25 <KASHIMA-EXE-81> yaruwooさんが退室しました
22:43:32 <KASHIMA-EXE-81> Maishima_168さんが入室しました
22:45:45 <HIROMk2> 唐突かつ強引に突き放され困惑中   好きだけど苦手なのは得意だが嫌いであるよりも辛い
22:46:38 <karkaroff> ふむ、そういう時の作として
22:46:48 <karkaroff> 得意な形にあてはめる手です
22:47:13 <HIROMk2> あったら今頃困ってない
22:47:30 <karkaroff> プログラムするんでしたよね?
22:48:02 <karkaroff> 構文ごとにコメント付けしてパーツを作っていって、作品を段落ごとに組んでいって
22:48:11 <karkaroff> 齟齬をなくすためのデバックをする感じで書くのも手です
22:48:52 <karkaroff> あとは企画書をやるとの事だったので、プレゼンする形で書いて、それを後からテンプレートに押し込んでいくのも
22:48:58 <karkaroff> 作り方の1つではあります
22:50:45 <karkaroff> ぶっちゃけネタがあってベースがあって資料があって少し読んでいて書けないのが分からないので、これはこうすればかけるよ
22:50:58 <karkaroff> こういう組み方でどう?という進め方になってしまうことが多々ある
22:51:32 <HIROMk2> なんと言うべきか 想像が付かない
22:53:02 <karkaroff> HIROmk2さんの場合は蓄積していって完成までネタがないと書けないタイプなのかなとは少し思うのだけど
22:54:09 <karkaroff> かといってそれってもう記事じゃん、0から1まで空論から立てられないよと私は思う訳で
22:54:53 <karkaroff> とりあえずあるネタで組んでみたらどう?と言うしかないわけです、もしくは今ある手札だとこうできるよとか
22:54:59 <karkaroff> そういう方向性
22:56:20 <karkaroff> なので私はこれ以上は何をどうしたいけどどうしてほしいっていう形がないと答えられぬ
23:01:59 <KASHIMA-EXE-81> kou-1さんが入室しました
23:02:09 <paianppuru> こんばんは
23:02:17 <karkaroff> ごめん、言い過ぎた?
23:04:15 <KASHIMA-EXE-81> seed-stさんが入室しました
23:12:57 <karkaroff> よっと、という事で次読みます
23:13:06 <Ikkeby-V> .sb ikkeby-v
23:13:08 <KASHIMA-EXE-81> Ikkeby-V: [SANDBOX / ikkeby-v] Ikkeby-Vの図演装置 http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/ikkeby-v/
23:13:24 <Ikkeby-V> これの「Ikkeby-Vの提言」です。
23:14:19 <kigoremon> 提言じゃー
23:14:53 <Ikkeby-V> 昨日から大筋は変えていませんが、記事の方向性をわかりやすくすることを目指して色々いじくっています。
23:15:52 <KASHIMA-EXE-81> HIROMk2さんが退室しました
23:16:04 <Ikkeby-V> あと,「」
23:16:22 <KASHIMA-EXE-81> HIROMk2さんが入室しました
23:17:03 <Ikkeby-V> あと、フォーラムのほうで「根本がtokage-otokoの提言と似ている」および「左最下部の折りたたみ内が少し冗長」という意見を戴いたのですが
23:17:29 <Ikkeby-V> 他の方もそういった感想を抱くのかどうかも知りたいです。
23:19:25 <karkaroff> 確かに見つけられないわけじゃないけど、分かりにくいとは思う>折り畳み
23:20:38 <Ikkeby-V> 他にいい隠し方も思いつかないのですよ……。
23:21:14 <karkaroff> 二つ手が
23:21:21 <KASHIMA-EXE-81> hihakuさんが入室しました
23:21:32 <kigoremon> 自分は白字表現が逆に安っぽく見えてしまってあまり
23:21:46 <karkaroff> 1つは空白を長目に取ったうえで警告文を置いてそのうえでそのまま出してしまうパターン
23:21:52 <Ikkeby-V> なるほど。白地は削ってもいいかもしれませんね。
23:22:16 <karkaroff> 1つは404みたいに時間で出るように仕込むやつ
23:24:35 <Ikkeby-V> 404-JPみたいなギミックを仕込めるほど構文に明るくないのです……。
23:26:08 <karkaroff> あれです、ギミックに気が付いてもらえなければ読んでもらえないので
23:26:25 <karkaroff> あんまり遠回しにするよりは、お、まだ何かあるのアk
23:26:40 <karkaroff> と思わせるほうがいいかなと思う訳です(意図があるならこれでもいいとも思うけど
23:27:20 <Ikkeby-V> 折りたたみを通常サイズにして、開く前の文面をただ「黒い月は吠えているか?」だけにしてしまうのもありかなぁ……。
23:28:12 <karkaroff> 今の文章なまま引用でくくって
23:28:23 <karkaroff> 置いておくだけでも気になると思う
23:29:07 <Ikkeby-V> 引用って
23:29:15 <Ikkeby-V> どの構文のことでしょうか……。
23:29:23 <karkaroff> ふつうにくくってるじゃない
23:29:36 <Ikkeby-V> あ「>」ですか?
23:29:41 <karkaroff> 点線でくくるあれ
23:29:53 <karkaroff> 本来は引用のための構文ゆえ引用と
23:30:04 <Ikkeby-V> なるほど。
23:30:26 <Ikkeby-V> 似たようなことを一度やったんですが、目立ちはするもあまり見栄えがよくなかったのです。
23:31:29 <karkaroff> そうしたら、もう一つ手があります
23:31:52 <karkaroff> 底の色を普段使わない色にしておきましょう>最後の一言
23:32:24 <Ikkeby-V> なるほど。
23:33:10 <Ikkeby-V> でも、折りたたみの色って変えられたんでしたっけ?
23:33:19 <karkaroff> 変えられたはず
23:33:25 <Ikkeby-V> 前一人で試してみた時には上手くいかなかったのですが。
23:33:32 <karkaroff> 駄目なら技術部に一言で、このレベルなら解決できるかと
23:33:46 <HIROMk2> その技術は自分も知りたい
23:34:18 <Ikkeby-V> ……"管理者"っぽい色ってなんだろう。
23:35:45 <karkaroff> ごめん、分からん
23:36:10 <kigoremon> 財団における色のイメージって「Dクラスがオレンジ」くらいしかないなぁ
23:36:22 <Ikkeby-V> 人事ファイル見てみてもそれっぽいものはないですね……。
23:36:53 <Etadano> そもそもこの提言における「管理者(レベル6クリアランス)」って誰をイメージしてるのかがちょっとよくわからなかったです
23:37:03 <Ikkeby-V> http://ja.scp-wiki.net/the-administrator-s-biography
23:37:07 <Ikkeby-V> この方です。
23:37:38 <Ikkeby-V> 財団世界内では、
23:37:39 <Ikkeby-V> http://ja.scp-wiki.net/about-the-scp-foundation
23:37:45 <Ikkeby-V> これを書いていたりもする人。
23:38:01 <karkaroff> 管理者の名前の所
23:38:16 <karkaroff> 001でなければ注釈をつけるんですけどね
23:38:53 <Ikkeby-V> なお、この提言は「"管理者"はO5評議会の上にいる」という自分のヘッドカノンに基づいております。
23:39:00 <Etadano> なるほど。
23:40:29 <Ikkeby-V> さっきの折りたたみの技術的な部分、隣で聞いてみた方がいいでしょうか。
23:41:30 <karkaroff> 今技術部の人いたかわからない
23:44:25 <Ikkeby-V> C-takeさんあたりが来たら聞いてみます。
23:44:55 <Ikkeby-V> 今日中でなくとも。
23:45:21 <karkaroff> nanimono‐demonaiさんでもいい
23:45:43 <Ikkeby-V> ああ、そうだった。
23:45:58 <karkaroff> unReGretさんも一応技術部
23:46:04 <karkaroff> お、いるのか
23:46:07 <Ikkeby-V> 二人とも今Idlersの中に名前があるので聞いてみます。
23:46:08 <unReGret> 呼ばれた
23:46:19 <Ikkeby-V> いらした。
23:46:33 <karkaroff> あぁ、技術部の人に折り畳みの文字を変える方法を聞こうと
23:46:36 <karkaroff> そういうお話を
23:46:44 <Ikkeby-V> しておりました。
23:46:48 <unReGret> 文字?
23:47:02 <karkaroff> 折り畳み構文のあそこの文字の色変えたいよねって
23:47:03 <unReGret> Collapsible構文の引数を変えるんじゃダメなん?
23:47:08 <unReGret> ああ色か
23:47:27 <unReGret> ふーむ
23:47:45 <KASHIMA-EXE-81> Maishima_168さんが退室しました
23:47:56 <unReGret> 構造の時点で色を変えられる「折り畳み構文もどき」を使うか、
23:48:08 <Ikkeby-V> そんなものが……。
23:48:33 <unReGret> ページを見てCSSモジュールで色を付けるかの2択かなー
23:49:18 <Ikkeby-V> (まずCSSモジュールが何かわからない当事者)
23:49:44 <KASHIMA-EXE-81> NorthPoleさんが入室しました
23:49:45 <unReGret> 読もう! http://www.wikidot.com/doc-modules:css-module
23:50:04 <karkaroff> CSSでcodepenみながらつけるのでもいいかなと思っていたんですが
23:50:40 <karkaroff> 私は習熟が浅いので人に教えられるほどの能力がない、難解wikil構文で多少は解消できるのですけど
23:51:54 <KASHIMA-EXE-81> seed-stさんが退室しました
23:52:16 <unReGret> 調べたら
23:52:44 <KASHIMA-EXE-81> paianppuruさんが退室しました
23:52:45 <unReGret> <a class="collapsible-block-link" href="javascript:;" data-vivaldi-spatnav-clickable="1" style="">ここ折り畳み文のスイッチ</a>
23:52:50 <unReGret> って書いてあったし
23:52:55 <KASHIMA-EXE-81> Chabutiさんが退室しました
23:53:25 <unReGret> CSSでこのcollapsible-block-linkクラスをターゲットにすればいいんじゃないかしら
23:53:34 <karkaroff> なるほど
23:53:45 <Ikkeby-V> わ、わからない……。
23:53:59 <karkaroff> となるとあれか、難解wiki構文の下のほう応用して変えられるか
23:54:11 <unReGret> (実を言うとCSSモジュールはこの前上手くいかなかった記憶があるので嫌い!
23:55:31 <karkaroff> style="color:#FFF;"の応用で行けるんじゃないかとは思うのだけど
23:55:39 <karkaroff> おっと
23:55:55 <karkaroff> 私は得意でなくて(遠い目
23:57:21 <karkaroff> まあ、ちょっと読んでだめなら出来る人に頼るのです(他力本願
23:58:04 <unReGret> 難解Wikidot構文の折り畳みを応用した方が楽だなきっと
23:59:36 <unReGret> ここでパッと呪文が出てくる類の問題じゃない

Nijiru System