#site8181 2017-07-18 (Tue)

00:00:02 <Ikkeby-V> これの映像記録08の補遺にあった通話装置のメッセージの内容から、
00:00:57 <Ikkeby-V> 自分はHEROの上層部って「悪意たっぷりにわざと特撮ヒーローっぽい口調を使う」ってイメージを抱かされたんですよ。
00:01:10 <EFU> なるほど
00:01:17 <Ikkeby-V> そこが今回のEFUさんの下書きを読んで覚えた違和感の根源かもしれません。
00:01:57 <EFU> そうですね
00:03:02 <EFU> 特撮的上層部の喋り方の方が良いかも考えて改稿したいと思います
00:03:27 <EFU> 結構時間経ったのでそろそろkarkaroffさんにパスします
00:03:43 <karkaroff> はい、ありがとうございます
00:03:46 <karkaroff> http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/karkaroff
00:03:57 <karkaroff> こちらの一番上です
00:04:26 <karkaroff> レフティ、ロゴス、MC&D、SCP-102のクロスTaleです
00:04:26 <KASHIMA-EXE-81> A-A0A0A-Aさんが退室しました
00:05:38 <Ikkeby-V> レフティって何か便利なものを作る職人系GoIでしたっけ。
00:05:44 <Ikkeby-V> ロシア支部発の。
00:06:15 <karkaroff> RUの説明書付きでいろんなオブジェクトやアノマリー作る職人系ですね
00:06:47 <karkaroff> レスコフっていう人の引用をよく使います
00:09:22 <Ikkeby-V> まず、「仮初の透明人間」というワードが出てくるたびに、常に「けいやくしゃ」というルピが振ってあるのは若干鬱陶しいかもです。
00:09:48 <Ikkeby-V> 自分ならルピは最初の一回だけにしますが……。
00:10:10 <karkaroff> なるほど、一か所だけにするか、呼びやすい名前を考えたほうがよさげですね
00:12:00 <EFU> 「爪が非常に甘い」は「詰め」ですね
00:12:11 <karkaroff> あ、誤字です
00:14:22 <Ikkeby-V> ストーリー面は申し分ないと思います。
00:14:48 <Ikkeby-V> あとアリソン嬢美しい。
00:15:08 <karkaroff> よかった
00:15:18 <karkaroff> それはちょっと苦労したところなので安心した
00:15:29 <KASHIMA-EXE-81> Maxsonさんが退室しました
00:16:13 <Ikkeby-V> ええと、第2パート4段落目の「彩らて」は「彩られて」の誤字でしょうか。
00:16:20 <karkaroff> 誤字です
00:16:40 <Dondurma> タタールの軛の彼女とちょっと雰囲気が違うのは意図的ですか?
00:16:53 <karkaroff> クロス用に意図してです
00:17:42 <Dondurma> なるほど、どっちが素に近いのか、という面白さはありますね(向こうっぽいけど
00:20:12 <KASHIMA-EXE-81> Nanimono_Demonaiさんが退室しました
00:21:20 <karkaroff> どっちも彼女ではあると思いますけどね、側面はたくさんあるものだ
00:23:55 <EFU> 102の異常性の主観的な記述をこういう形で語るのは好きです
00:26:51 <Ikkeby-V> 他の誤字は見つけられませんでした。
00:28:09 <karkaroff> 助かります、ありがとうございます
00:28:52 <Dondurma> 「最期のインペリアル・イースター・エッグ」「滅びゆく王朝の最期の一人」「最初で最期の共同作品」
00:29:01 <Dondurma> 全部「最後」でいいんでは
00:30:15 <karkaroff> 滅びゆく王朝の最期の一人、ツァーリとソビエトから逃れたるロマノフの悲しき皇女の為にこれを贈ろう。
00:30:35 <karkaroff> は皇女アナスタシアの事を示してます、一方で
00:32:11 <karkaroff> 最初で最期の共同作品はレフティと製作者のピーター・カール・ファベルジェもやはり故人を示しているので
00:32:16 <karkaroff> 最期を意図的に使ってます
00:32:50 <karkaroff> 最期のインペリアル・イースター・エッグはそれにつなげてこれ以後に最早作られることがない貴重な品である
00:33:04 <karkaroff> という意図でこの字を使っているので、全て意図的です
00:33:25 <Dondurma> うーん、本当はロシア語表記だと思うので
00:33:49 <Dondurma> 日本語表記で意図的な同音異義語にするのはちょっともやもやします
00:34:23 <Dondurma> ロシア語だとどうなんですかね、全然違う単語になるのかな
00:35:07 <karkaroff> 単語に付属が付きます、この場合だと最後は
00:35:23 <karkaroff> последний
00:35:45 <karkaroff> 一方でпоследний моментになるので
00:36:08 <karkaroff> 用法としては翻訳するとしてもここは出来ればこれで行きたいかなあ
00:36:22 <Dondurma> naruhodo,
00:36:23 <Dondurma> sorenara
00:36:46 <Dondurma> なるほど、それなら翻訳の最良として不自然さはないかな
00:36:50 <Dondurma> 裁量
00:38:25 <Dondurma> 原語でもともとダブルミーニングを意図してるっぽいので翻訳もそれを意図してあえて同音異義語にしました、という体になると。
00:38:49 <Dondurma> 了解です。
00:39:27 <karkaroff> ロシア語への翻訳は意図して書いてあるので翻訳はあまり意図しなくていいかなと思います
00:40:16 <karkaroff> さて、そろそろ40分くらいか
00:40:40 <karkaroff> だいぶ参考になりました、ありがとうございました、とりあえず今日は出た誤字を直して
00:40:53 <karkaroff> ブラッシュアップしてくるとします、助かりました
00:41:27 <Ikkeby-V> おつです
00:41:31 <Dondurma> お疲れ様です
00:41:49 <nao_sunney> お疲れ様です
00:42:06 <EFU> ありがとうございました
00:42:18 <KASHIMA-EXE-81> Porsche466さんが退室しました
00:42:50 <KASHIMA-EXE-81> EFUさんが退室しました
00:43:16 <nao_sunney> 一応次私なんですけど、ご都合問題ないでしょうか?
00:44:42 <karkaroff> す、すまん……時間的に無理
00:45:05 <karkaroff> ここから40分はつらい
00:45:55 <Ikkeby-V> 自分はまだ大丈夫ではありますが……。
00:46:05 <Dondurma> もうちょっとなら
00:46:48 <nao_sunney> 都合が合わないなら無理ですね
00:47:04 <nao_sunney> 日を改めます
00:47:29 <Ikkeby-V> 了解です。
00:47:49 <KASHIMA-EXE-81> nao_sunneyさんが退室しました
00:49:01 <Dondurma> 連休明けですしね…
00:50:29 <KASHIMA-EXE-81> Dondurmaさんが退室しました
00:59:09 <KASHIMA-EXE-81> Ikkeby-Vさんが退室しました
01:05:22 <KASHIMA-EXE-81> Etadanoさんが退室しました
01:14:59 <KASHIMA-EXE-81> unReGretzさんが退室しました
01:44:29 <KASHIMA-EXE-81> hihakuさんが退室しました
01:44:49 <KASHIMA-EXE-81> karkaroffさんが退室しました
06:09:59 <KASHIMA-EXE-81> ghostchibiさんが入室しました
09:05:00 <KASHIMA-EXE-81> Maxsonさんが退室しました
15:26:14 <KASHIMA-EXE-81> kjoさんが入室しました
15:26:40 <KASHIMA-EXE-81> kjoさんが退室しました
15:59:09 <KASHIMA-EXE-81> Mary_Circleさんが入室しました
16:00:01 <KASHIMA-EXE-81> Mary_Circleさんが退室しました
18:12:42 <KASHIMA-EXE-81> Holy_novaさんが退室しました
18:12:42 <KASHIMA-EXE-81> kasyu-maki_さんが退室しました
18:12:44 <KASHIMA-EXE-81> Holy_novaさんが入室しました
18:12:50 <KASHIMA-EXE-81> kasyu-makiさんが入室しました
18:46:48 <KASHIMA-EXE-81> ghostchibiさんが入室しました
20:14:27 <KASHIMA-EXE-81> hihakuさんが入室しました
20:56:22 <KASHIMA-EXE-81> karkaroffさんが入室しました
20:58:28 <KASHIMA-EXE-81> yanyan1さんが入室しました
21:04:47 <KASHIMA-EXE-81> Maxsoffさんが退室しました
21:08:34 <KASHIMA-EXE-81> tadanoさんが入室しました
21:18:47 <KASHIMA-EXE-81> nao_sunneyさんが入室しました
21:42:01 <KASHIMA-EXE-81> solvexさんが入室しました
22:02:04 <KASHIMA-EXE-81> Chabutiさんが入室しました
22:04:47 <Etadano> sb. Etadano
22:04:53 <Etadano> .sb Etadano
22:04:53 <KASHIMA-EXE-81> Etadano: [ERROR] データ取得に失敗しました : .sb Etadano
22:04:59 <Etadano> http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/etadano
22:05:15 <Etadano> お願いしたいのはこの「博士のたのしい豊胸クリーム」のタブです。
22:05:54 <Etadano> クロスコンに投稿して消えていったので大幅に改稿して、普通のSCPとして投稿する予定です。
22:06:04 <solvex> 実はさっき下書フォーラムで書きました。ただ伝えられる形も違うんで改めてしたいと思います。
22:06:19 <Etadano> あ、ほんとですか、すみません(チェック漏れてた)
22:06:30 <solvex> いえいえ
22:06:59 <solvex> 一番思ったのは「生きた人間を宇宙に捨てる」ことについてです。
22:07:32 <solvex> これはあまりにも冷酷すぎはしないかと思います。財団のやり方としては考えづらいというのが正直なところです。
22:08:03 <Etadano> うーん、処置110とか小さな魔女とかを考えると、必要ならやりそうな気がしたのでああ書きました
22:08:06 <karkaroff> 生きた人間でないにしろ投棄したのが地球圏の引力が通じる場所の場合
22:08:22 <karkaroff> 非常に凶悪なデブリとして機能する可能性があります
22:08:26 <yanyan1> 表記の仕方になりますが、第一段階とか第二段階という異常性の説明か枠を付けて箇条書きにした方が見やすいかなと思いました。
22:08:28 <Etadano> あの場合地球においておくとKクラス直行なので...
22:08:40 <solvex> 栗まんじゅう的になりますよね、これドラえもんの
22:08:44 <Etadano> そうですね
22:08:53 <Etadano> あースペースデブリになってしまうのか.....
22:09:00 <karkaroff> これは地球上に置くのと方向性が変わるだけで脅威として変化はないと思われます
22:09:18 <solvex> それで解決するかも正直不明ですし、倫理的なものも気になります。
22:09:45 <solvex> これは特異性があまりに強力すぎるから収拾がついてないんだと思います。
22:09:49 <karkaroff> 異常性質を発現するクリーム自体を回収できているのであれば私なら焼却処分かなあ
22:10:18 <solvex> これ無敵なんで全然死なないんですよ
22:10:27 <Chabuti> 「不老不死になる」と言うのが引っかかりました
22:10:42 <Etadano> あー特異性が強すぎるのは確かに....
22:10:47 <solvex> それは同意ですね、報告書の書き方っぽくない。
22:11:06 <Etadano> 不老不死は細胞が老化しなくなる云々に書き換えます
22:11:33 <karkaroff> 無敵になるなら溶岩かそれ以上の膨脹が出来なくなる環境に置くだけで対応できると思うのですが
22:11:45 <solvex> 例えばですね、とりあえずおっぱいがいきなり数トンになる。それで巨乳は最高という価値観になるのはそのままで
22:12:32 <karkaroff> あと、博士自体が悪意に溢れているものはあっても、人類自体の危機につながるもの作ってましたっけ?
22:12:40 <solvex> それ以降はおっぱいを大きくしようとJP-1が色々何かをする方向に話を持っていく方がやりやすいかなと思います。
22:12:50 <Etadano> なるほど
22:13:14 <solvex> 例えば摂取した栄養がすべておっぱいに行くようになっちゃうけど、本人はそれでも大きくし続けちゃうとか
22:13:47 <yanyan1> 胸に栄養が全部吸われ続けるてのもえげつない方面では博士っぽいですね確かに
22:13:57 <karkaroff> 博士らしくするなら人類に直接機器を与えるよりも出来るだけ嫌がらせや悪意に寄せたほうが良いと思います
22:14:02 <solvex> 博士は、1500-JPとかで神様に直接ちょっかいかけたりしたんで後先考えない行動はしたりしますね。規模はまあ世界規模ではないですが。
22:14:25 <Etadano> 博士なら悪意に満ちたことは何でもやる気がしました
22:14:28 <Chabuti> 「老いず死なない」と言うのは規定路線なのでしょうか?
22:15:14 <Etadano> 基本的には「自分のことを美人だと思っている人が”客観的にはそうではないピエロ”で、”誰も見てくれない場所に行く”というのがむなしさを感じさせるといいなあと思って書いてます
22:15:39 <Etadano> ただそうなると老いず死なないは必須じゃないですね
22:15:46 <solvex> 個人的には、切ないというより財団が非道すぎるなって思いました。
22:16:21 <Chabuti> 死なないとなると
22:17:17 <Chabuti> 例えば焼却炉に放り込んで灰にしたらどうなるのでしょうか?
22:17:18 <Etadano> 処置の必要性があんまり納得させられないから非道すぎるように見えるのかもしれない
22:17:34 <Etadano> 燃えない。ただし苦痛はある程度感じます。
22:18:17 <Etadano> というつもりで書いていたのですが、ちょっと強すぎるなこれ....
22:18:18 <Chabuti> だとすると「不老不死」ではなくて「無敵」ですね
22:18:28 <karkaroff> あんまりにもクリームの塗布に対して付与される異常が強大過ぎるかと思います
22:18:56 <Chabuti> クソトカゲでさえダメージは受けるので
22:19:17 <Chabuti> それを上回ってしまうとなると、強すぎるかな、と思います
22:19:26 <karkaroff> 効果を限定する形で考えたほうが良いと思います
22:19:28 <Etadano> 確かに。クソおっぱいになってしまうところだった
22:19:59 <Etadano> 「巨乳になることに固執する」ぐらいにスケールダウンさせたほうがいいですかね
22:20:47 <Etadano> なんにせよスケールダウンは必須か..... 博士らしさは出てますか?
22:21:02 <karkaroff> 巨乳になること自体は効果としておかしくないので、栄養が回りすぎてしまったり(胸に)
22:21:12 <Chabuti> ううむ…
22:21:12 <KASHIMA-EXE-81> Ikkeby-Vさんが入室しました
22:21:14 <karkaroff> 生命維持に影響が出たり、破裂して死亡したり
22:21:18 <karkaroff> そういう方向が良いと思います
22:21:19 <solvex> 現状だと正直博士っぽさはあんまりかなってのが
22:21:28 <karkaroff> 博士っぽさは今のところ感じられないです
22:21:43 <Chabuti> 博士っぽさは感じられませんでした
22:21:50 <Etadano> そうですか....全面改稿かボツにするかですね ちょっといろいろ考えてみます。
22:22:05 <yanyan1> どちらかというと財団が宇宙にSCP-XXX-JP-1を放り出した方が印象が強いので…
22:22:27 <solvex> そうですね、オチがすべて持っていってしまってますね。
22:23:01 <Etadano> オチが物足りないと言われたのでオチを持った結果博士らしさが薄れる うーん難しい
22:23:23 <Etadano> またいろいろ改稿してみます。ありがとうございました。
22:23:24 <solvex> なので、博士っぽさを出すなら上にちょろっと書いたおっぱいを大きくすることに固執するようになってしまうという方がいいかなと思います。
22:23:34 <Etadano> ですね、その線で行ってみます。
22:23:42 <yanyan1> コンセプトは残しつつ、異常性の調整、あとやりやすいかなあと思っているやり方はある程度ストーリーをはじめに作っておいてそれに合わせた異常性を当てはめるといいかなと。自分もよくそうしています。あまり突飛な話だと受けは悪いなあという感じに考えると、異常性もそれにあった感じに落ち着いてくるかと
22:24:11 <Chabuti> 博士ではなくてミヨコにする…とか
22:24:35 <Etadano> ミヨコ、ちょっと考えたんですけど、ミヨコは一応女性のためにはなってるからなんか違う気がしました
22:25:35 <Chabuti> 個人的にはベクトルをミヨコな感じに向けた方が面白くなるかな、と
22:26:05 <Etadano> 巨乳になって喜ぶ...ぐらいで?
22:26:34 <solvex> 異常性をかなり抑えたらそっちもいいと思いますが、個人的には部屋いっぱいのおっぱいってインパクトを大切にしたいと思います。
22:27:02 <solvex> ビジュアル的にはかなりグッドだと思いますしね。
22:27:09 <Chabuti> 全身から乳房が生えてくる…とか
22:27:12 <Etadano> それはそうなんですよね......そこでまず笑ってほしかった
22:27:33 <yanyan1> (アブノーマルな二次絵ばっか見てるから部屋いっぱいの胸に違和感が浮かばない自分てやっぱ変態なんだなって)
22:28:22 <solvex> ミヨコは、また違う豊胸ネタとかで使ったりするとか。そうなるとEtadanoさん2連続おっぱい記事になっちゃうけど。
22:28:35 <yanyan1> あと、思ったのは、商品のタイトルがあからさまなのがちょっと引っかかりましたかね。商品名で落ちている感じがあるので…
22:28:40 <Etadano> なんか私がおっぱい記事で人事ファイル作る変態みたいな
22:28:44 <solvex> (さすがに部屋いっぱいは見たことねえなあ)
22:29:35 <Chabuti> (超乳フェチはマイナーフェチの中ではメジャーな方なのです)
22:29:39 <Etadano> 皆さんの意見を参考にさせていただきます。ありがとうございました。30分ぐらい使っちゃったんで次の方どうぞ~
22:30:06 <solvex> いえいえ、応援してます。頑張ってください。
22:30:09 <Chabuti> お疲れさまでした
22:30:40 <solvex> それでは次はyanyan1さんでしたっけ?
22:30:46 <yanyan1> じゃあお願いします。
22:30:54 <yanyan1> .sb yanyan1
22:30:56 <KASHIMA-EXE-81> yanyan1: [SANDBOX / yanyan1] 坂枝助手の管理資料室 http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/yanyan1/
22:30:59 <karkaroff> うむ読みます
22:31:03 <yanyan1> 記事は割り込む声です。
22:31:18 <yanyan1> また長くなったので、別ページにしようか削ろうか…
22:33:19 <karkaroff> 少し削る事をお勧めします
22:34:14 <yanyan1> やっぱ長いですよねえ…被害者の通信記録はいらないかなあ。
22:34:53 <karkaroff> ふうむ
22:35:24 <Etadano> 補遺2が二つあります
22:35:59 <yanyan1> ありゃ
22:36:14 <yanyan1> ほんとうだ
22:36:35 <karkaroff> あと最初の映像記録は少々冗長な感じがします
22:36:59 <karkaroff> もう少し描写を簡略化して細部を省いて、重要な場所を重点に置いて書くとよいかと
22:37:05 <yanyan1> 最初というと、尾崎隊長の奴ですかね
22:37:17 <karkaroff> です
22:38:38 <Chabuti> 説明の部分に記載されている内容に対して
22:39:20 <Chabuti> それ以降のボリュームが大きいのが長さを感じさせる要因の一つに感じました
22:40:00 <solvex> これ、後の方の補遺2と補遺3があんまりいい効果を出してないかなと思いました。
22:40:20 <karkaroff> 映像記録などの一部を報告書部分に持ってきて、客観重視で書くとまとまると思います
22:40:36 <solvex> 正直無くても不穏感出ますし読みやすくなるかなとも
22:40:59 <KASHIMA-EXE-81> santouさんが入室しました
22:41:14 <yanyan1> うーん、そうですかあ…。
22:42:02 <yanyan1> 作戦記録を一部省いて、説明部分に持って来て、後の事案は削ると
22:42:15 <karkaroff> yanyan1さんが一番読んでほしい部分とかあればそれは残すといい
22:42:50 <yanyan1> いちばん読んでほしい部分ですかあ…全体にある一定のストーリーを仕込んだつもりだったんですが…
22:43:23 <solvex> すみません、ただ現状ではやっぱ読み切りづらいと思ってしまって
22:43:44 <karkaroff> 全体に散りすぎていて、凄い読みにくく、意図を受けにくかったので
22:43:54 <karkaroff> 読んでほしい場所を強調する書き方にするとよいかと
22:44:34 <yanyan1> もうちょっとあからさまにバックストーリーを持って来て観ても良かったですかね
22:44:57 <karkaroff> はい、現状だと遠回しであまり伝わってきません
22:45:09 <karkaroff> とりあえずはあからさまでよいかと
22:46:05 <yanyan1> 一応、ストーリーとしては尾崎隊長が作戦中の異常性に暴露した時に過去にタイムスリップしていまして、自分の子供が生贄にされた儀式を止めようと躍起になっているって話にしたかったんですよね。
22:46:25 <karkaroff> 多分、まったく伝わってないと思います
22:46:42 <solvex> すみません、ちょっと分かりませんでした。
22:46:59 <yanyan1> あへえ
22:47:57 <Chabuti> …すみません、自分もちょっと読み取れませんでした
22:47:58 <yanyan1> 補遺内の時間とかを繋げてみると分かるかなあ的な形にしたんですが、もうちょっと説明部分で出せる部分を補遺から持ってこようかと思います。
22:49:03 <yanyan1> 全体的にもっと読みやすく、自分の想定するストーリーをにおわせる単語をより強調できる形に持っていく、という感じでいいでしょうか?
22:49:25 <karkaroff> はい、まとめるとそんな感じですね
22:49:33 <solvex> 同意します。
22:50:12 <yanyan1> 分かりました。あ、あとお聞きしたいのは、これ怖いですかね?
22:50:30 <karkaroff> 最初は怖かった、かな
22:50:32 <solvex> 特異性は怖いと思います。
22:50:46 <solvex> ただ読んでると正直前半の記憶が薄れていって
22:50:59 <karkaroff> 特異性を読んで怖いと思ったのですが薄れて行って最後はふんふん、くらいだった
22:51:01 <Etadano> わからなかった....
22:51:14 <yanyan1> そうかあ
22:51:15 <solvex> なんだかよく分からなくなったというのが本音です
22:51:26 <Etadano> むしろ阻止できて過去改編発生、「なんでこれを収容してたんだ?」でEX行きとかもありかもしれないです
22:51:49 <yanyan1> いや、過去改変というより今のこの状態になって予定調和にしたかったので
22:52:47 <yanyan1> う~ん、karkaroffさんの話を聞いてると、補遺内の内容、殆ど説明の方に持っていけそうだなあ
22:52:51 <Chabuti> 個人的にはウジが実在するハエのものだったら実在感があってもっと怖いかなぁ、と
22:53:19 <solvex> お母さんとか言ってる所は説明に持ってってもいいんじゃないかなと思いました。
22:53:23 <yanyan1> ベルゼブブを現世に呼ぼうとしているとかにもしようとは思ってました。まあ、やり過ぎかなって思ってやめましたが
22:53:39 <yanyan1> ああ、母親の下りですか
22:53:45 <solvex> はい
22:53:54 <Chabuti> 〇〇ハエ(学名: ××)のような感じで
22:53:58 <yanyan1> カルキストも考えたけど…
22:54:11 <yanyan1> ああ、蛆の種類の話ですか。申し訳ない
22:55:48 <yanyan1> 補遺内の内容を出来る限り説明にもっていってみようと思います。
22:58:01 <Chabuti> 法医昆虫学と言う分野もあるくらいなので
22:58:09 <KASHIMA-EXE-81> santouさんが退室しました
22:58:29 <Chabuti> 財団ならウジも突っつくと思います
22:58:45 <yanyan1> 分かりました。
22:59:13 <yanyan1> あと、気になった点とかありますかね?
23:00:24 <Chabuti> 「夜の11:30~12:26」の部分が個人的には24時制の方がしっくりくるように思いました
23:01:18 <yanyan1> あ、そうですね。数字の表記はそれに変えます。
23:02:34 <yanyan1> そろそろ、変わった方がいいですかね…。
23:04:06 <solvex> 僕は特に言うことはないですかね。
23:04:29 <karkaroff> 私はいう事は言ったかな
23:04:43 <Chabuti> 僕も後は特にないです
23:04:49 <solvex> yanyan1さんが大丈夫でしたらnao_sunneyさんに移りますかね。
23:05:12 <yanyan1> では、替わります。ちょっと風呂行ってくるので離籍します。ありがとうございました。
23:05:26 <Chabuti> お疲れさまでした
23:05:38 <solvex> 頑張ってください。
23:06:21 <nao_sunney> 次は、私でいいんですかね
23:06:24 <karkaroff> うむ
23:06:52 <KASHIMA-EXE-81> M_Kousakaさんが入室しました
23:07:02 <nao_sunney> 河川のSCPを書いてるんですが
23:07:32 <nao_sunney> .sb nao_sunney
23:07:33 <KASHIMA-EXE-81> nao_sunney: [SANDBOX / nao-sunney] nao_sunneyのくだらない思いつき http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/nao-sunney/
23:08:00 <nao_sunney> 書きかけですが、異常性はこんな感じです
23:09:30 <Ikkeby-V> 未完成とのことですが、収容プロトコル内の「水中用スピーカー」はどのような作用を引き起こすのでしょうか?
23:10:25 <nao_sunney> 一応波の異常自体はこの水系であればどこでも起こり得るため、隠蔽や収容が困難なのですが
23:11:22 <nao_sunney> 川の周囲で、アップテンポな音楽を流すことによって、原因不明の渦が発生する代わりに、波が発生する範囲を大幅に縮小させることに成功した
23:11:28 <nao_sunney> と続ける予定です
23:12:22 <KASHIMA-EXE-81> kigoremonさんが入室しました
23:12:24 <Ikkeby-V> 水の踊りを制御する感じですね。
23:12:36 <karkaroff> ふむ、ブレストという事はその先の案を出してほしいという事?
23:13:10 <karkaroff> 何をブレストすればいいかな
23:13:40 <Ikkeby-V> あ、以前のブレストのログ貼りましょうか>naoさん
23:13:58 <nao_sunney> すいません、お願いします
23:14:02 <karkaroff> 以前のものを知らないので私はテーマも目的も分からないとどうにもならぬ
23:14:03 <Ikkeby-V> http://njr-sys.net/irc/log81/2017-07-16
23:14:24 <Ikkeby-V> こいつでございます>以前の
23:15:00 <nao_sunney> 今回お聞きしたいのは、前回のブレストで出た、川が踊る理由は、起承転結の「転」たりえるか
23:15:39 <nao_sunney> またその動機をどう伝えたらいいかをお聞きしたく、お願いした次第です
23:16:15 <Ikkeby-V> 自分は「転」になると思いますけどね。
23:16:28 <Ikkeby-V> なお、前回はこちらになります。 http://njr-sys.net/irc/log81/2017-07-17
23:16:29 <karkaroff> 川が躍るという異常現象が起なら転にはなりうると思います
23:16:48 <karkaroff> すまぬ、2つに分かれてブレストログ出されても困るので簡単にまとめてください
23:16:50 <solvex> なると思いますよ、十分
23:17:27 <Chabuti> 十分に「転」に成り得ると思います
23:17:45 <karkaroff> 川が躍る理由についてですが、その川の場所や条件によると考えます
23:17:50 <nao_sunney> まとめますと「踊る理由は、ずばり踊りたいから」「踊りたいのはあくまで川を流れる水であり、川はそれを叶える存在である」
23:18:33 <Ikkeby-V> あ、失礼しました。
23:18:34 <karkaroff> 川が躍る、滝つぼに水の妖怪が出る、川の精がでるなどという話は結構伝わっているもので
23:19:14 <karkaroff> 例えば日光の華厳の滝にまつわる話では滝つぼに沈んで戻ってこれなくなった死者が水となって踊るという話もありますし
23:20:03 <karkaroff> 東北では天女が生を終えたとされる場所に力が宿って年に一度踊るとされる場所もある
23:20:25 <nao_sunney> つまりこのアイデアそのものがダメってことですかね?
23:20:52 <karkaroff> 水が躍りたいからという、その水に意思が宿った理由を考えると
23:21:07 <karkaroff> その踊りたいからの理由を補強する手段になると考えます
23:21:40 <karkaroff> ただ踊りたいから水が躍っている、川がその願いをかなえているというのだと、恐らく説得力に欠けると考えます
23:21:44 <karkaroff> なので補強するとよいかと
23:21:52 <nao_sunney> 補強・・・
23:22:24 <karkaroff> どうして川が水の願いをかなえるのか、どうして水が躍りたいと思い、それを異常現象として為したのか
23:22:37 <karkaroff> それを訴えかける説得力があれば十分に記事になると思います
23:22:51 <solvex> 歴史ネタとかはいいですよ、それっぽさが増します。
23:23:20 <kigoremon> 川そのものも龍に例えられたりとかしますからねぇ
23:24:58 <nao_sunney> うーん、やっぱり面白くないような気がしてきました
23:25:17 <solvex> いや、ビジュアルはなかなかいいと思いますよ。
23:25:19 <karkaroff> ネタ元は成っているのでどちらかというといかに面白くくみ上げるか
23:25:30 <karkaroff> だと思います、これ自体の絵は想像しやすいのでそこからですね
23:26:35 <Ikkeby-V> 何らかの伝承を核にするのではなく、「水が踊りたいから踊る」ということに説得力を持たせるために伝承などを使う
23:26:45 <Ikkeby-V> そういった書き方がこの場合は有効かなぁと。
23:27:30 <nao_sunney> それから収容方法なんですが、さっきいったような感じで問題なさそうですかね?
23:27:52 <karkaroff> んー、そこは突っ込みどころがあると思います
23:28:06 <Chabuti> 日本は川や水関連の伝承等には事欠かないので
23:28:30 <Ikkeby-V> 現状では、その収容方法を可能にするこいつの性質の説明が不十分なので、
23:28:43 <Ikkeby-V> 説得力があるかどうかは正直言って判断しがたいところです。
23:28:49 <karkaroff> 改めて異常性を確立しないとこればかりはどうにもならないので
23:28:58 <karkaroff> 中核が決まった後ですね
23:29:38 <KASHIMA-EXE-81> M_Kousakaさんが退室しました
23:29:55 <KASHIMA-EXE-81> O-92_Malletさんが入室しました
23:30:10 <Chabuti> 上手く言えないのですが
23:31:12 <Chabuti> 民俗学的アプローチをかけたら説得力と「JPっぽさ」が出せるのではないかなぁ、と
23:31:49 <Chabuti> 勿論財団の基本スタンスは守ったうえで、ですが
23:32:03 <karkaroff> nao_sunneyさんは出た話にどう思う?
23:32:30 <karkaroff> せっかく持ってきたのだし参加しないと勿体ない
23:33:31 <nao_sunney> 正直、どうにかして説得力がある理由ができたとしても、表現できないような気がしてます
23:34:21 <karkaroff> そうしたら、どういう方向なら表現できそう?おとぎ話のように分かりやすくするとか
23:34:35 <Chabuti> 最終奥義「回収された文書」or「地元に伝わる伝承」…とか
23:34:40 <karkaroff> 言い伝えでこんなことがあったよと地元住民からのインタビューでわかるとか
23:35:02 <nao_sunney> そもそも、バックストーリーを組み立てること自体が苦手なので
23:36:19 <Ikkeby-V> バックストーリーなしでこのアイデアを進めても面白いとは思うんですが、その場合は別の手段で説得力を出すために少しアイデアを働かせる必要があるかなぁと。
23:36:20 <Chabuti> ううむ…「インタビュー」+「古文っぽいの」がベターかもしれないですね
23:36:50 <KASHIMA-EXE-81> yanyan1さんが退室しました
23:37:11 <karkaroff> とすると、バックストーリー以外で説得力を出す方向で考えてほしい感じ?
23:38:00 <karkaroff> 物凄く難易度が上がるので私は出来ればそういうシュール系のが得意な人にぶんなげたいけど
23:38:30 <nao_sunney> いってしまえば幅を広げるための挑戦に近いので、考え方や表現の手法は色々聞いておきたいってのはあります
23:38:45 <karkaroff> まあ、一つ案を上げるなら動画で水の動きを取ってきて
23:38:54 <karkaroff> 躍らせるのは一つの手
23:38:55 <nao_sunney> 自分自身、このアイデアはバックストーリーを考えていくのがあってると考えてますし
23:39:10 <solvex> バックストーリーの表現方法に関しては何をモチーフにするかで色々変わるんで定めておきたいとは思いますね。
23:39:24 <karkaroff> 観測される異常現象で一定間隔で起きていて、どういう条件で起きるのか研究の途中だとする報告書にして
23:39:47 <karkaroff> ペイント3Ⅾ辺りで水を躍らせるアニメーションを動画で作ればたぶん行けるとは思う
23:40:29 <karkaroff> 私にはアニメーションを作る時間と技術力がネックな方法
23:40:37 <karkaroff> と思うかな、これだと
23:41:16 <solvex> 動画はちょっとハードル高いですけど、人型の水ってぐらいなら画像加工が得意な方に依頼すれば出来そうではありますね。
23:42:13 <karkaroff> また、バックストーリーを考えない方法としてもう一つ、文章力で押す方法がある
23:42:45 <karkaroff> 観測ログと流す音楽で実験ログを取ってこのような反応をする、こういう性格があるようだ
23:43:08 <karkaroff> 写真と文章力でゴリ押すなら多分それでも行けるけど
23:43:15 <karkaroff> 受けが悪いと即死する
23:43:51 <nao_sunney> うーん、それをやるのも自信ないですね・・・
23:44:01 <karkaroff> どっちの方法もできなくはないけど、こっちはアドバイスは一切できぬ
23:44:36 <Ikkeby-V> あるいは、その結論に至るまでの調査部分を詳細に描くという手も考えられますが、
23:45:07 <solvex> 個人的にはバックストーリー付けるのをオススメしますね。そっちなら自分でも何か言えるってぐらいですけど。
23:45:15 <Ikkeby-V> これは調査部分での科学っぽい描写やら、読者が納得できる調査経緯やらをきちんとやる必要もあります。
23:45:25 <Ikkeby-V> (自分もいつかやりたいけどやれていない形式)
23:45:35 <karkaroff> 難易度的には資料や伝承を調査して情報を集めてきてバックストーリーを組み立てる
23:45:48 <karkaroff> 方法が一番記事としては楽だと思います
23:46:16 <karkaroff> 苦手だろうが何だろうが大量の資料を積んで実在の伝承をつぎはぎして新しいものを作れば
23:46:23 <karkaroff> 形になる
23:46:54 <Chabuti> 実際に水神さんとかに手を合わせに行ってみる、とか
23:47:24 <karkaroff> 文章力がないなら借りればいい、資料がないなら集めればいい、インスピレーションがないなら見てくればいい、っていう積み重ねで行ける手です
23:47:28 <Chabuti> 行ってみると色々得られるものもありますし
23:47:40 <Chabuti> 煮詰まったときの気分転換にもなります
23:49:49 <nao_sunney> 私の手に負えないかもしれないですね、これ
23:50:42 <karkaroff> それは私にはわからない、手段としては出すしアイデアは積み重ねるけど
23:50:43 <solvex> とりあえず川の神様とかで色々調べてみるのがいいと思いますよ。
23:50:53 <karkaroff> 創るのはnao_sunneyさんです
23:51:14 <Ikkeby-V> まずは多少強引でも記事を完成させちゃうのがいいかもしれません。
23:51:28 <Ikkeby-V> そしたら肉付けに関して色々アドバイスできるかも。
23:52:26 <karkaroff> 少々厳しい事を言いますが、話を持ってきてやらずに無理です、諦めますでは時間を使った我々に立つ瀬がない
23:52:55 <karkaroff> とりあえず動かない事にはどうにもならないのでは?
23:53:41 <nao_sunney> まぁこうして聞いている間にも民間伝承やらは引っ張ってはいるんですけど
23:54:50 <nao_sunney> 踏ん切りも勢いもないと言いますか
23:55:38 <nao_sunney> やっぱ面白くないんじゃないかって思っちゃうんですよね
23:55:43 <karkaroff> えっと……個人の性格を攻撃したいわけではないのですが……
23:55:59 <karkaroff> 面白くしたいからブレストに持ってきたのではないのです?
23:57:10 <karkaroff> こう、面白くないなら面白くすればいいので、我々の出した方法が使えないなら
23:57:29 <karkaroff> それは構いませんが、言い方があるのではないかと
23:57:30 <KASHIMA-EXE-81> Etadanoさんが退室しました
23:57:55 <nao_sunney> アイデアはもちろん参考にはなりましたし、ありがたいと思ってます
23:58:26 <nao_sunney> しかし書いているのが私である以上、それらすべてを生かせず崩れるんじゃないかって思っちゃうんですよね
23:59:13 <solvex> それをなんとかするのがここです。とりあえずやってみてなんか変なところがあれば聞けばいいんですよ。
23:59:40 <karkaroff> ふむ、これ以上話すとヒートアップして水かけになりそうだな、ちょっと私は頭を冷やすために落ちます
23:59:49 <karkaroff> お疲れ様でした
23:59:55 <solvex> おつでした。
23:59:56 <KASHIMA-EXE-81> karkaroffさんが退室しました

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