#site8181 2017-07-27 (Thu)

00:00:59 <kigoremon> 記述するかどうかは別として、背景設定とか異常性の起源の構想はあります?
00:01:15 <KASHIMA-EXE-81> O-92_Malletさんが退室しました
00:01:40 <Chabuti> 異常性が現状のものであるならば
00:02:38 <Chabuti> それらしい資料とかで肉付けするタイプの記事ですね、これは
00:02:53 <KASHIMA-EXE-81> O-92_Malletさんが入室しました
00:03:29 <nao_sunney> 一応、水などの液体にも意思があるという設定ではありますが
00:03:42 <Chabuti> 或いは「見ていると一緒に踊りたくなる(=結果的に川に入っていって溺死)」などと言った方向にするか
00:05:16 <nao_sunney> 正直、どの方向でもこれじゃあコケると思ってまして
00:05:47 <kigoremon> 流す曲によって服装が替わったりすると記録で色んな方向に振れそうな気はします
00:07:59 <Chabuti> 「邪魔すんじゃねぇ!」って怒るよりは「一緒に踊ろうよ!」の方が上手く言えないのですが、このオブジェクトらしいかなぁ…と
00:08:29 <Chabuti> 悪意とか敵意は一切ない感じで
00:09:12 <kigoremon> 川にまつわる妖怪や不思議現象に会わせるとまとまりがでるかな
00:10:25 <Chabuti> 「踊りたいから踊る」と言う当初のコンセプトを活かすべきだと思います
00:12:24 <nao_sunney> うーん。。。
00:15:11 <KASHIMA-EXE-81> notyetDrさんが退室しました
00:15:12 <Chabuti> あと矢張りkigoremonさんも仰られているように日本の民間伝承等の要素を取り入れると良いと思います
00:16:43 <nao_sunney> 伝承を探してはみたのですが、イメージに合うものが見つからず
00:17:23 <Chabuti> っぽいものを作れば良いのです
00:17:44 <kigoremon> 伝承系以外では「水の意志」に焦点を当ててみるってのもアリかもですね
00:17:48 <nao_sunney> 出さない方が帰ってそれっぽいかなというのが現状ですね
00:19:30 <nao_sunney> 自身で創作もしましたが、伝承の時点でご都合主義な面が強くなりまして
00:21:56 <KASHIMA-EXE-81> karkaroffさんが退室しました
00:21:59 <Chabuti> 取り敢えず伝承に絡めるならば
00:22:08 <KASHIMA-EXE-81> haruharuさんが退室しました
00:22:21 <Chabuti> 絡めた下書きを書いてみて
00:23:28 <nao_sunney> 水の意思で進めると、感情の起伏が薄くなり、川から離れた方がよく、別物で書くことになるんですよね
00:23:43 <Chabuti> それをここやフォーラムで見せれば
00:24:11 <KASHIMA-EXE-81> Chabutiさんが退室しました
00:24:31 <KASHIMA-EXE-81> Chabutiさんが入室しました
00:25:13 <Chabuti> 何かを得られる可能性があります
00:26:56 <nao_sunney> 別のところでみてもらったんですが。伝承を絡めたものを
00:27:23 <nao_sunney> イマイチな反応でして
00:27:51 <Chabuti> ううむ…
00:28:33 <Chabuti> まぁ、どうしても無理そうなのであれば一回置くのも手かもしれませんが…
00:29:42 <nao_sunney> いやー、いくら置いても駄目だと思うんで
00:30:18 <nao_sunney> 没にしようか思ってます
00:30:30 <Chabuti> ではこのアイディアは諦めますか?
00:30:48 <Chabuti> 了解しました
00:31:19 <Chabuti> 勿体ないような気もしますが…
00:32:18 <kigoremon> 書いてて今ひとつだと思ったら他のに移るのも一つの手です
00:32:18 <nao_sunney> どの方向でも積み確定ですからね
00:32:25 <O-92_Mallet> リサイクルコンテストなるものが秋に開催されるそうなので、それに持って行くのも手ですね
00:32:47 <O-92_Mallet> 私も完成しなかった下書きを持っていくつもりです。他の人に完成させてもらえます
00:33:04 <kigoremon> ただnao_sunneyさんは詰みの認識がちょっと早いのでは、と思わんでもないですが
00:34:45 <nao_sunney> 私じゃなかったら、完成できると思うんですけどね
00:36:04 <KASHIMA-EXE-81> yaruwooさんが退室しました
00:36:57 <Chabuti> 卑屈になってはいけませんよ、書けるものも書けなくなります
00:37:19 <Chabuti> 落ち込んだ時は気分転換をしましょう
00:37:26 <O-92_Mallet> 参っている時は無理をすべきではないです
00:39:15 <nao_sunney> というより、いけるって手応えがないってだけなんですね
00:39:16 <Chabuti> 自分が楽しいと思うことをしていたら
00:39:27 <Chabuti> ふとアイディアが湧くかもしれませんし
00:42:15 <Chabuti> すみません、自分はここで落ちます
00:42:22 <Chabuti> お休みなさい
00:42:43 <nao_sunney> お疲れ様です
00:42:49 <KASHIMA-EXE-81> Chabutiさんが退室しました
00:42:54 <kigoremon> お疲れ様です、私もそろそろ
00:42:58 <KASHIMA-EXE-81> kigoremonさんが退室しました
00:43:37 <KASHIMA-EXE-81> nao_sunneyさんが退室しました
00:49:46 <KASHIMA-EXE-81> O-92_Malletさんが退室しました
02:28:48 <KASHIMA-EXE-81> adgjmptwさんが入室しました
02:30:28 <KASHIMA-EXE-81> hihakuさんが退室しました
02:32:13 <KASHIMA-EXE-81> adgjmptwさんが退室しました
02:32:29 <KASHIMA-EXE-81> adgjmptwさんが入室しました
02:34:34 <KASHIMA-EXE-81> adgjmptwさんが退室しました
02:57:46 <KASHIMA-EXE-81> SHAR_DOKUさんが入室しました
02:58:37 <SHAR_DOKU> こんばんは
03:08:26 <KASHIMA-EXE-81> SHAR_DOKUさんが退室しました
03:40:07 <KASHIMA-EXE-81> ghostchibiさんが入室しました
07:26:53 <KASHIMA-EXE-81> nao_sunneyさんが入室しました
07:28:57 <KASHIMA-EXE-81> nao_sunneyさんが退室しました
09:50:40 <KASHIMA-EXE-81> sanoharさんが入室しました
10:16:41 <KASHIMA-EXE-81> Maxsonさんが退室しました
10:31:34 <KASHIMA-EXE-81> Maxsonさんが入室しました
10:48:48 <KASHIMA-EXE-81> Maxsonさんが退室しました
19:07:04 <KASHIMA-EXE-81> y33r41さんが入室しました
19:29:47 <KASHIMA-EXE-81> ghostchibiさんが入室しました
19:32:37 <KASHIMA-EXE-81> y33r41さんが退室しました
19:58:30 <KASHIMA-EXE-81> afaさんが退室しました
21:37:39 <KASHIMA-EXE-81> Maxson|7dtdさんが退室しました
21:38:57 <KASHIMA-EXE-81> hihakuさんが入室しました
21:44:31 <KASHIMA-EXE-81> kigoremonさんが入室しました
21:48:29 <KASHIMA-EXE-81> Chabutiさんが入室しました
21:51:54 <KASHIMA-EXE-81> Ikkeby-Vさんが入室しました
21:52:29 <KASHIMA-EXE-81> solvexさんが入室しました
21:53:13 <Chabuti> http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/chabuti
21:53:37 <Chabuti> 一番上の「取り替え子(Ex)」タブをお願いします
21:54:27 <Chabuti> 新たに加えた注釈中に知識的な誤りがある場合は教えていただけると幸いです
21:58:05 <solvex> これは...EXなんでしょうか...?
21:58:29 <Ikkeby-V> すいません。自分にもあんまし知識がないのであやふやですが、
21:59:03 <Ikkeby-V> クロムウェルが出てきた後って中世に入りましたっけ……。
21:59:58 <Chabuti> あ…
22:00:15 <Chabuti> 近世ですね…修正します
22:01:23 <kigoremon> 脚注文末尾の句点の有無は統一した方が良い…のかな
22:01:45 <Chabuti> …EXのつもりなのですが…
22:02:02 <Chabuti> EXっぽくない部分がありますでしょうか?
22:02:02 <Ikkeby-V> そこは読者によって判断が分かれると思います>EX
22:02:49 <solvex> すみません、まずこれは実際にあった虫による被害とかなんでしょうか
22:03:04 <Chabuti> 句点を付ける方向で統一しました
22:03:19 <Ikkeby-V> SCP-XXX-JP-EXに対し「単に寄生昆虫が宿主を人間としただけで、メカニズムは主流科学内で説明可能」って思う読者もいれば、
22:03:46 <Ikkeby-V> 「人の脳に寄生する昆虫という時点で異常存在だろう」と思う読者もいるかと。
22:04:39 <Ikkeby-V> そこらへんはEXオブジェクトに対する個々人の捉え方次第で色々変わってきそうです。
22:05:04 <solvex> まー...ありえない話ではないっちゃあそうなんですかねー。
22:05:33 <Chabuti> 人の脳に寄生する生物は幾つか実在するので自分的にはEXかなぁ…と考えています
22:06:15 <Ikkeby-V> 自分の感触は「異常じゃないという見方もできるけど、感覚的にはEXはちょっと違和感」という感じです。
22:06:36 <Chabuti> ううむ……
22:07:04 <kigoremon> 財団世界的はEXだと思うんです、あとは財団世界のこちらの世界の共通項の認識次第かと
22:07:49 <sanohar> "異常"ではないのではないでしょうか
22:08:28 <sanohar> 個人的に、ですが
22:08:42 <Ikkeby-V> 「[実在する寄生生物の名]と基本的に同様なメカニズムで〜」とか入れれば違和感も軽減されるかも……。
22:10:55 <solvex> 個人的な考えですが、生物系のEXだと実際の生物でどうこうっていう風なものですね。財団世界で解明されててもこっちでは十分異常じゃないかって思ったりします。
22:13:43 <Chabuti> もう少し科学的肉付けをした方が良い感じでしょうか…?
22:15:55 <Ikkeby-V> うーむ。一概にそうとは言い難い気もしていたり……。
22:18:53 <solvex> 自分の中では削る足すではEXにはならなそうですね、純粋に内容は細かく作られていて好きですが。
22:19:55 <Chabuti> となると…
22:20:07 <Chabuti> …ど、どうすればよいでしょうか…?
22:20:26 <Ikkeby-V> うまく説明できませんが、根幹的なアイデアが「オブジェクト的」なので、第1印象の時点で「EX?」となってしまうんですよね。
22:20:58 <solvex> もし自分で出すならニュートラライズドで出しちゃいますね
22:22:18 <Ikkeby-V> Neutralizedにすると「迷信から科学へ」という記事の構成が弱くなりそうにも思えますが……。
22:23:16 <solvex> うーん、でもEX扱いとはどうしても思えないので、そうするかなぁと考えました。
22:25:31 <kigoremon> 現代になり、害虫として根絶された虫が後になってかつての伝承の原因だと判明した…とか
22:26:45 <KASHIMA-EXE-81> A-A0A0A-Aさんが入室しました
22:27:20 <Chabuti> 寄生部位を変えてみたらどうなりますでしょうか?
22:28:26 <Chabuti> 脊髄ぐらいにしておけば……うーん…
22:28:29 <KASHIMA-EXE-81> Ikkeby-Vさんが退室しました
22:28:45 <KASHIMA-EXE-81> Ikkeby-Vさんが入室しました
22:30:11 <solvex> いや、すみません。存在しない生物の時点で個人的にはEXとは違うかなとなってしまうんで、ちょっと意見控えます。
22:30:20 <Ikkeby-V> 寄生部位というよりは「人の行動を操る」という性質の部分が違和感の原因な気が……。
22:31:16 <kigoremon> いや、今のverだと操るって程ではないですよね
22:31:37 <Ikkeby-V> あ、すいません。過去の版の印象が強く残っていたようです。
22:32:47 <Ikkeby-V> ちょっと考えを纏め直してみます。
22:37:08 <Chabuti> EX難しい…
22:37:17 <Ikkeby-V> 財団がこれを隠匿しつづけてる理由ってなんでしょう。
22:37:25 <Ikkeby-V> わかる>EX難しい。
22:38:59 <Ikkeby-V> プロトコルがEX化後も収容を目的としたものであることが、EXっぽくない原因の一つなのかもしれないなぁと……。
22:40:35 <Chabuti> 新種として発表…とかでしょうか?>EX化後
22:43:08 <kigoremon> 財団内では既にEX扱い、近々機を見て世間にも公表されるよ、って体は流石に強引かなぁ
22:45:59 <Ikkeby-V> うーん。個人的には、財団世界を中心としてみれば、1921年から1931年の間に新病として一般へ発表されていてもおかしくないとは思うのですが、
22:47:08 <Ikkeby-V> それをやるとSCPの魅力の一つである「どこかにあるかもしれない」感を高い確率で削ぎかねないと思うので、強くお薦めできないという……。
22:48:49 <Ikkeby-V> すいません。
22:48:56 <KASHIMA-EXE-81> Ikkeby-Vさんが退室しました
22:49:15 <KASHIMA-EXE-81> Ikkeby-Vさんが入室しました
22:53:04 <Ikkeby-V> とりあえず、異常性はともかく存在自体は一般に知れ渡っているとしたほうがEX感は出るかと思います。
22:54:21 <Chabuti> ううむ…
22:55:04 <kigoremon> ここあたりは「EXって何だよ」みたいな話になりますね
22:55:48 <kigoremon> 既存のEXで一番傾向が近いのはどれだろうか
22:56:32 <Chabuti> SCP-067-EX…でしょうか
23:02:23 <Chabuti> 異常性は現状だと強すぎますでしょうか…?
23:04:19 <kigoremon> 強すぎる(奇妙すぎる)ということはないと思います
23:05:12 <Ikkeby-V> 個人的には凄く微妙なところと感じるラインです。少なくとも、投稿後にdvに繋がることはないと思います。
23:09:08 <Chabuti> (すごく悩む……)
23:11:12 <Chabuti> 実在する生物(芽殖孤虫とか)に異常具合で負けてもアレですし…
23:13:33 <kigoremon> ううむ
23:16:36 <KASHIMA-EXE-81> unReGretさんが入室しました
23:21:45 <Chabuti> 一回「一般に公表されたVer」も作ってみてから考えるべきでしょうか…
23:22:22 <kigoremon> たぶん自分は今のままでも「こういうEXもありかー」と思ってしまうので
23:22:53 <kigoremon> 逆に突っ込みようがあまりない
23:26:49 <Chabuti> 色々な方のご意見を頂くことが重要そうですね…
23:27:15 <kigoremon> 一度投稿してみて_ってのもアリかなぁと
23:30:36 <Chabuti> …いけますでしょうか?
23:31:50 <kigoremon> やろうとしている事、というかコンセプトはとても綺麗に纏まっていると思うので、あとはOCと落とし所だと思います
23:32:20 <kigoremon> で、そこあたりはヘッドカノンも多い部分なのでもう色んな方の意見を聞くしか無いだろうなぁ、と
23:34:42 <Chabuti> 了解しました
23:34:48 <Chabuti> ありがとうございました
23:35:15 <Chabuti> 今日はここまでとさせていただき、また日を改めてみたいと思います
23:35:32 <KASHIMA-EXE-81> Ikkeby-Vさんが退室しました
23:35:46 <Chabuti> 長時間にわたって見ていただき改めてありがとうございました
23:35:48 <kigoremon> お疲れ様です
23:35:49 <KASHIMA-EXE-81> Ikkeby-Vさんが入室しました
23:43:42 <sanohar> http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/sanohar
23:45:15 <sanohar> お願いします
23:45:25 <KASHIMA-EXE-81> A-A0A0A-Aさんが退室しました
23:46:06 <Chabuti> 異常性が弱いかもしれません
23:46:39 <sanohar> 弱いですか
23:46:43 <Chabuti> 現状だとややマジックアイテム気味です
23:47:44 <kigoremon> O5が破壊を検討する類いのオブジェクトでは無いような気がします
23:48:50 <sanohar> とりあえずO5関連を消してみました
23:51:34 <Ikkeby-V> 補遺XXX-24は少し露骨に危険性を煽りすぎているかなぁと思います。
23:52:34 <Chabuti> 「この得点板を使った野球以外のスポーツその他の記録を取ることは事前承諾無しで可能です」
23:52:47 <Chabuti> は削った方が良いと思います
23:53:09 <sanohar> 削りました
23:53:21 <sanohar> 確かに露骨すぎですね
23:55:47 <Chabuti> ちなみにこのオブジェクトの実験はどのようにして行われたのでしょうか?
23:56:01 <kigoremon> 危険性を抜きにしても、先行側が勝利したというミーム汚染、というのがよく分からないです
23:56:31 <kigoremon> 如何なる試合に関しても先行側が勝った、と認識するようになるのか
23:56:37 <Chabuti> 「見るとアウト」なら財団はどうやって観察をしていたのでしょうか?
23:56:57 <kigoremon> 感染原が関連した試合に限定されるのか
23:59:27 <sanohar> 一応実験は現地にDクラス→無線で隔離された場所へ→改めて別の場所に記述
23:59:33 <sanohar> と考えています

Nijiru System