#site8181 2017-08-20 (Sun)

00:04:01 <KASHIMA-EXE-81> mary0228さんが入室しました
00:19:20 <KASHIMA-EXE-81> hey_kounoikeさんが入室しました
00:21:28 <KASHIMA-EXE-81> Hukazawa-Moaiさんが入室しました
00:28:41 <KASHIMA-EXE-81> ykamikuraさんが退室しました
00:28:48 <KASHIMA-EXE-81> amamielさんが退室しました
00:29:00 <KASHIMA-EXE-81> amamielさんが入室しました
00:29:47 <KASHIMA-EXE-81> hihakuさんが退室しました
00:30:56 <unReGret> amamielさんは俺が落ちてるときでも時間意識してくれるから愛してる
00:31:29 <amamiel> いつでもOKです!
00:36:41 <KASHIMA-EXE-81> Nanimono_Demonaiさんが退室しました
00:37:06 <KASHIMA-EXE-81> Nanimono_Demonaiさんが入室しました
00:38:56 <KASHIMA-EXE-81> Nanimono_Demonaiさんが退室しました
00:38:58 <KASHIMA-EXE-81> Nanimono_Demonaiさんが入室しました
00:43:04 <KASHIMA-EXE-81> Nanimono_Demonaiさんが退室しました
01:27:38 <KASHIMA-EXE-81> Ikkeby-Vさんが退室しました
01:28:57 <KASHIMA-EXE-81> Hukazawa-Moaiさんが退室しました
01:31:47 <KASHIMA-EXE-81> lightning_rodさんが退室しました
01:33:59 <KASHIMA-EXE-81> kurususakuyaさんが退室しました
01:35:47 <KASHIMA-EXE-81> hey_kounoikeさんが退室しました
01:46:48 <KASHIMA-EXE-81> Ikkeby-Vさんが入室しました
01:52:57 <KASHIMA-EXE-81> unReGretさんが退室しました
02:18:57 <KASHIMA-EXE-81> Porsche466さんが退室しました
02:19:42 <KASHIMA-EXE-81> amamielさんが退室しました
02:20:45 <KASHIMA-EXE-81> Ikkeby-Vさんが退室しました
02:21:44 <KASHIMA-EXE-81> physicslikeさんが退室しました
02:24:47 <KASHIMA-EXE-81> HURUMOTO65さんが退室しました
02:44:27 <KASHIMA-EXE-81> mary0228さんが退室しました
04:19:51 <KASHIMA-EXE-81> ghostchibiさんが入室しました
07:30:33 <KASHIMA-EXE-81> Maxsonさんが退室しました
08:24:19 <KASHIMA-EXE-81> mary0228さんが入室しました
09:36:09 <KASHIMA-EXE-81> Maxsonさんが入室しました
10:49:49 <KASHIMA-EXE-81> Maxsonさんが退室しました
11:54:13 <KASHIMA-EXE-81> mary0228さんが退室しました
13:03:01 <KASHIMA-EXE-81> izhayaさんが退室しました
14:06:53 <KASHIMA-EXE-81> bashilさんが入室しました
14:08:26 <KASHIMA-EXE-81> bashilさんが退室しました
20:58:31 <KASHIMA-EXE-81> yanyan1さんが入室しました
21:01:54 <KASHIMA-EXE-81> ghostchibiさんが入室しました
21:03:35 <KASHIMA-EXE-81> kigoremonさんが入室しました
21:05:32 <KASHIMA-EXE-81> yaruwooさんが入室しました
21:08:38 <KASHIMA-EXE-81> nao_sunneyさんが入室しました
21:12:50 <KASHIMA-EXE-81> vhuさんが入室しました
21:12:59 <KASHIMA-EXE-81> vhuさんが退室しました
21:21:46 <KASHIMA-EXE-81> nao_sunneyさんが退室しました
21:23:11 <KASHIMA-EXE-81> nao_sunneyさんが入室しました
21:23:40 <KASHIMA-EXE-81> kurususakuyaさんが入室しました
21:32:49 <KASHIMA-EXE-81> Ylang_Ilangさんが入室しました
22:02:59 <KASHIMA-EXE-81> ykamikuraさんが入室しました
22:22:24 <KASHIMA-EXE-81> Chabutiさんが入室しました
22:28:40 <Chabuti> では貼らせていただきます
22:28:45 <Chabuti> http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/chabuti
22:29:08 <Chabuti> 「ミスター・ペンはけんよりもつよし」をお願いします
22:35:06 <kurususakuya> 面白い異常性だと思いました。これに晒されるとたまったものではないですね。記事も簡潔にまとまっており読みやすく、今のところ特段の問題点は感じませんでした。
22:35:28 <Chabuti> ありがとうございます
22:35:42 <kigoremon> 視線の説明、現象は減少ですかね
22:36:59 <Chabuti> 修正しました
22:37:15 <ykamikura> こいつに要注意団体の幹部とかを暗殺させることを検討中……とかは蛇足かなぁ
22:37:54 <ykamikura> 「剣よりも強し」を強調できるかなとか考えたんですが……蛇足か
22:38:25 <kigoremon> そっち系はTaleとかですかねぇ
22:40:28 <Chabuti> それも考えたのですが、そうすると個人的には強すぎる気がしたので今の形にしました
22:41:28 <ykamikura> 好意的なインタビュー内容でも結果は同じなんですよね?
22:41:31 <kurususakuya> 取材して文章にしなければならないというのがポイントですね
22:41:47 <Chabuti> ですです
22:42:17 <kurususakuya> 好意的なインタビューでも好意の視線や言葉を始終つぶやかれたら参るでしょうし
22:43:21 <ykamikura> もう少し、こいつの「俺のペンで悪者を退治してるんだぜ」的な感じがあってもいいかな…
22:44:29 <kurususakuya> 「俺は暴露記事で悪党を退治しただけなんだ」とうそぶくのもいいですが、最終的には自身が心神耗弱になるというのは妥当なオチかとお思います
22:45:09 <kurususakuya> それかもうデスノートを持った夜神月みたいにお子様神になり果てているか
22:46:00 <Chabuti> 自分としてはミスターなので不幸にしたいのです
22:46:13 <kurususakuya> たしかに
22:46:15 <KASHIMA-EXE-81> hihakuさんが入室しました
22:46:31 <ykamikura> 「格言のまんま」と言われるのだけは避けたいですねえ、それには意外性を持たせるかとことん掘り下げるか
22:48:35 <Chabuti> そこは以前もご指摘をいただいたので気を付けてみたのです、まだ「そのまま」でしょうか?
22:49:35 <KASHIMA-EXE-81> Ikkeby-Vさんが入室しました
22:49:35 <kurususakuya> いわゆる一般的な理解とは違う異常性と思います
22:50:34 <ykamikura> 被害者が謎の刀傷で死んだりしてたら、そう思ったかもですが、その辺は配慮が見られると思いますよ
22:51:06 <ykamikura> ただ、まあ、厳しい評価者もいますので、念のため申し上げましたw
22:51:29 <kurususakuya> もととなった「リシュリューあるいは謀略」の中では「命令書一枚にサインするだけで剣を振るうことなく問題を解決できる」というニュアンスで使われています。
22:51:53 <Chabuti> ですです
22:52:11 <kurususakuya> 現代においても、言論の力は武力にまさるという理解ですよね。
22:52:21 <ykamikura> (←元ネタ知らなかった無知)
22:52:28 <Chabuti> なので一般的に知られている意味とその意味との両方を取れるようにしてみました
22:54:14 <kurususakuya> なるほど。ところで、話が一段落したら、私の下書き読んでもらってもかまわないでしょうか?
22:54:25 <Chabuti> 了解です
22:54:34 <ykamikura> どうぞー
22:55:14 <kurususakuya> まだ話してもらっても構いませんのですが
22:55:27 <Chabuti> なので裏設定ではこのオブジェクトはその辺りも絡めた「博士によるジャーナリズム」に対する皮肉です
22:55:42 <kurususakuya> わかりみがありますね
22:57:41 <Chabuti> ちなみに忘れられることで異常性=「視線」と「声」が消えるのもその為だったりします
22:58:34 <KASHIMA-EXE-81> Maxsonさんが退室しました
22:59:23 <kurususakuya> なるほど。そこはより強調すべきかもしれませんね。
22:59:44 <kurususakuya> 運良く逃れられた対象もいると思いますし
23:00:14 <Chabuti> 了解です
23:00:41 <Chabuti> 回収記録に記述を加えてみます
23:01:22 <Chabuti> 他には何かありませんでしたでしょうか?
23:01:40 <kurususakuya> 「声や視線を感じて気味悪かったが、別のやつが噂になるとそれも消えた……」みたいなインタビュー記事とか
23:02:04 <Chabuti> あ、成程…
23:02:27 <kurususakuya> 私からは今のところありません
23:04:51 <kurususakuya> 他の方は何かありますでしょうか?
23:05:30 <ykamikura> 言いたいことは好き放題言っちゃったですかねー、ずけずけすいませんw
23:05:44 <Chabuti> いえいえ
23:06:40 <kurususakuya> 面白くなるネタだと思いますので、裏設定含め掘り下げられるのが良いと思います
23:07:45 <Chabuti> もう少しその辺りをにおわす記述を加えた方が良い感じでしょうか?
23:08:54 <kurususakuya> はい。二重の意味を持っていることや忘れられたらどうなるかということを明確化すると(長くなりますが)よりわかりやすくなると思います
23:09:24 <ykamikura> 裏設定があるなら、記事下部に記述しておいてとりあえず見てもらう手もあるかもですね
23:09:34 <kurususakuya> それもありですね
23:09:44 <ykamikura> 見る方も意見しやすくなるかもです
23:09:48 <Chabuti> 成程
23:10:43 <Chabuti> 了解です
23:12:03 <kurususakuya> そろそろこちらの記事も見てもらってよろしいでしょうか?
23:12:18 <Chabuti> ああ、了解です
23:12:25 <Chabuti> ありがとうございました
23:12:32 <kurususakuya> いえ、こちらこそ
23:12:50 <kurususakuya> .sb kurususakuya
23:12:51 <KASHIMA-EXE-81> kurususakuya: [SANDBOX / kurususakuya] 来栖研究員のファイルフォルダ http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/kurususakuya/
23:13:09 <kurususakuya> ここの「國民の創生」タグをよろしくお願いします
23:17:58 <ykamikura> あ、複数いるんですね
23:18:24 <kurususakuya> 大体50名から150名ほど一気に現れるので危険です
23:19:23 <ykamikura> 「人型実体の集団です」でもいいかもですね
23:19:32 <kurususakuya> ですね
23:21:05 <Chabuti> 説明本文が少し寂しいように感じました
23:21:26 <kurususakuya> といいますと?
23:22:19 <Chabuti> 現状だと説明の大部分がオブジェクトそのものの説明ではなく
23:22:55 <Chabuti> オブジェクトに付随する情報の説明であるように自分は感じました
23:23:40 <kurususakuya> なるほどたしかに情報不足な気はします
23:24:32 <ykamikura> 力強い記事ですね
23:25:08 <Chabuti> あと物語的な記述が目立つように感じました
23:25:09 <ykamikura> ただ、それだけにちょっと博士の主張が目立ちすぎな気もしないでもないかなぁ
23:25:34 <ykamikura> でも、説明してもらわないと分からないしなぁ
23:27:03 <Chabuti> 「南軍の英雄リー将軍」「銅像撤去地点まで躍進」「彼らはいかなる降伏勧告も受け入れず、最後の1実体になるまで」等の表現はあまり報告書らしくないと思います
23:27:41 <kurususakuya> 苦肉の策で博士に説明してもらうという手を取ったのです。南北戦争とその後の歴史は詳しいものでないとおそらくわからないと思ったからですが、悪手だとは思っています。
23:28:52 <ykamikura> 南北戦争が奴隷制じゃなくて、州権を巡る戦いだったというあたりは脚注ではダメですかね
23:29:19 <kurususakuya> 物語的表現についてはより報告書らしくしていきたいと思います。リーガ南北戦争の英雄であることは脚注にも書いていますし、その他の描写も改善したいところです。
23:30:18 <ykamikura> 人型実体に喋らせるのは……無粋かなぁ
23:30:29 <kurususakuya> 州権を巡る戦いだったというのはシャーマン博士の個人的史観ですので、脚注にすると客観性が高くなるというイメージがあります。
23:30:47 <ykamikura> インタビューとまではいかないにせよ、重要なキーワードだけでも
23:31:10 <kurususakuya> 重要なキーワードを喋らせるのはたしかにありですね
23:31:16 <Chabuti> 難しいところですね…
23:31:18 <KASHIMA-EXE-81> yaruwooさんが退室しました
23:31:58 <Chabuti> テーマがテーマなのである程度の説明的要素が必要になるのですが、そうするとオブジェクトそのものの印象が薄くなってしまう…
23:34:12 <kurususakuya> この作品のテーマとして「南北戦争は実は州権を巡る戦いだったが『國民の創生』という映画の発表後北部に虐げられた南部と白人至上主義による再生が行われた」という歴史修正主義があるので、ここをもっと強く説明しないといけないのですが。
23:35:23 <kurususakuya> 「國民の創生」が歴史修正主義者に火をつけ、以後の南部の世論を決定づけたという意味合いが上手く説明できていない感じです。
23:37:31 <kurususakuya> SCP-XXX-JPの関わる南北戦争記念オブジェクトが「國民の創生」発表後に作られたものであることもそれと関係しています。
23:38:21 <Chabuti> ……1個だけ思いつきました
23:38:45 <Chabuti> オブジェクトの報告書と関連資料と言う形にして
23:39:02 <Chabuti> 関連資料で歴史的背景等を説明する
23:39:52 <kurususakuya> なるほど、それは確かにありですね。
23:42:25 <Chabuti> ただ最大の難点として関連資料の方が財団関連の創作物か怪しくなってしまうので
23:42:57 <Chabuti> やるとしたら「実はSCPが絡んでたんだよ」的な描写は入れないといけないかもしれません
23:43:35 <ykamikura> なるべく自然な感じで報告書に挟み込むといいんですかね
23:45:04 <kurususakuya> 人理が超常を起こすという部分を変えるとご都合主義ではないでしょうか? 南北戦争の発端にはSCPが絡んでいたというようなことをすればB級映画っぽくなりそうですし――いやそこでも人理がSCPを生み出した形にすればいいのかな
23:47:43 <ykamikura> あ、チャブチさんが仰ってるのは、本体記事とは別ページにするような形の関連資料ですね
23:47:51 <kurususakuya> なるほど
23:48:12 <Chabuti> ああ、ですです
23:48:25 <ykamikura> 私は記事本文に挿入する形かと
23:50:23 <kurususakuya> ご意見ありがとうございます。色々見えてきた部分があるので、参考にさせていただきます(南北戦争オブジェクトなんて書くんじゃなかった;
23:50:48 <ykamikura> あきらめんなよー(修造
23:50:49 <kurususakuya> 私はこのへんで構いませんが、他に突っ込みどころはないでしょうか?
23:51:08 <kurususakuya> あつい
23:51:13 <ykamikura> いや、マジで諦める必要ないと思いますよ!
23:51:32 <kurususakuya> そうですか?
23:52:56 <Chabuti> 南北戦争戦没者記念碑を実際に破壊する必要はないのではないかなぁ、と
23:53:42 <Chabuti> 撤去でも出現するなら撤去を試みたけれど…の方が良いと思います
23:53:48 <kurususakuya> 破壊意図を持っていない場合出現しないのでそうしたのですが出現タイミング次第では途中停止できますね
23:54:31 <Chabuti> ですね
23:54:37 <kurususakuya> ですね
23:55:00 <Chabuti> それこそ寸止めでもいいですし「引っ掻く」とかでもよいと思います
23:55:24 <Chabuti> 或いは財団が実験用の銅像を作る
23:55:33 <Chabuti> とか
23:56:40 <kurususakuya> 実験用銅像に高ヒューム値を与え実験するとか金掛かりそうですが財団ならやりかねませんね 参考にさせていただきます
23:56:59 <KASHIMA-EXE-81> Ylang_Ilangさんが退室しました
23:57:13 <KASHIMA-EXE-81> yanyan1さんが退室しました
23:57:39 <Chabuti> 個人的には実験に必要な諸々の隠蔽の手間を考えたら、そっちの方が安くつきそうな気がしなくもないのです
23:57:58 <KASHIMA-EXE-81> yanyan1さんが入室しました
23:59:01 <kurususakuya> なるほど

Nijiru System