#site8181 2017-09-08 (Fri)

00:00:25 <nao_sunney> 天道から別の道に落とす方法がかぐや姫に似てる。とかもやっぱりそのまますぎるし、一歩踏み出してないですよね
00:01:22 <nao_sunney> 不老の薬を飲んだ帝がかぐや姫にもう一度思いを告げるべく蒐集院に加入して研究を続ける。とかも同様にそのまま&踏み出せてない
00:02:20 <Ikkeby-V> ええと、なんて言えばいいかな。
00:03:55 <Ikkeby-V> 例えば、「バシリスクが人を石に変化させる時には放射性同位体が発生するため、バシリスク使いは放射能防護服を着なければならない」ってネタが出てくるSF小説があったりするんですが、
00:05:17 <Ikkeby-V> こんな感じに「伝説の存在を現代視点の持ち主(=財団)が見た時、それはこんなものになるという描写」で面白さを出すとかもありじゃないかと自分は思ったのです。
00:05:27 <Ikkeby-V> ……方向性がさらにぶれそうですかねぇ。
00:05:36 <KASHIMA-EXE-81> Linrawさんが退室しました
00:07:13 <nao_sunney> それを見える範囲でやるのは難しいですね
00:07:26 <kigoremon> 六道とかぐや姫のコンバインは面白いと思うので、あとは読み物としての方向性かもしれません
00:07:57 <nao_sunney> 竹に入ったかぐや姫のように「岩に入った阿修羅」とかなら可能ですが、恐らくそういうことではないでしょうし
00:08:29 <Ikkeby-V> 岩に入った阿修羅ってのは実際にある伝説なんでしょうか?
00:09:15 <nao_sunney> 実際にそういう伝説があったとは聞きませんね、ただかぐや姫から六道への世界観へのアプローチとしての一案でした
00:09:30 <Ikkeby-V> ふうむ。
00:10:17 <Ikkeby-V> ちょっと自分が考えつく方向性を列挙しますが、
00:10:36 <KASHIMA-EXE-81> unReGretさんが退室しました
00:11:32 <Ikkeby-V> 双方の伝説に実際にある共通項を箇条書き論法でもいいので結びつけた上で「かぐや姫の○○は実は××だったんだよ!」というのを探査結果とかで見せるというアイデアが一つ。
00:13:13 <Ikkeby-V> 「各惑星で生じる六道的環境を財団はこのように逆利用した!」というようにするのが一つ。
00:14:01 <Ikkeby-V> あるいは昨日も述べたように、探査記録を押し進める方向。
00:14:36 <Ikkeby-V> 思いつきを列挙しているだけなので、どれが良い手段だというのは特にありませんが……。
00:15:58 <kigoremon> 「かぐや姫の○○は実は××だったんだよ!」なら火鼠の衣とか燕の子安貝に関する財団的解釈とか色々できそうではありますね
00:16:20 <KASHIMA-EXE-81> yaruwooさんが退室しました
00:16:46 <Ikkeby-V> 増えすぎたSCP-871をXXX-JPが接近中の金星に持って行って全部燃やす(lol)
00:17:41 <nao_sunney> 一つ目のは、双方に仏教関連のものが出てくるのが共通していますが、あくまで要求したものでしかないので、展開として弱くなる可能性が高く
00:19:17 <nao_sunney> 二つ目のは、飢餓感と殺意に関することがらなので、そのような感情を植え付けるよりは地球にあるオブジェクトでやった方が速かったり
00:20:34 <nao_sunney> 三つめは、現状で出てる情報が財団の理解できるであろう範囲なのと、天道の描写が修羅、餓鬼に比べて弱くなる点を踏まえると一山として加えるのは難しいかもです
00:23:34 <Ikkeby-V> ふうむ……。
00:24:26 <Ikkeby-V> (「人類以上の知性体」はSF者的には超大山な気が……)
00:25:24 <nao_sunney> 知性体なだけに、正体を悟られないよう尽力しちゃうんですよね・・・
00:26:27 <nao_sunney> 上り坂としてなら組み込めるかもしれないですが
00:27:08 <nao_sunney> 標高よりも数が合った方がいいみたいですし
00:29:39 <Ikkeby-V> 軽く調べて見た感じだと、天人はあえて人と接触しようとはしなさそうですしね……
00:32:03 <nao_sunney> いっそ天人じゃなく、煩悩から解放された存在にするのも考えたんですが、そもそも六道どころか仏教そのものと矛盾したり
00:33:35 <nao_sunney> かぐや姫自体も大きなファンタジー要素は、竹から生まれた、月に帰った、霊薬を渡したと大きく分けて3つ
00:34:21 <nao_sunney> と六道との共通点が極端に少なかったり
00:34:27 <Ikkeby-V> かぐや姫は実は人類を進化させようとする超知性体で
00:35:06 <Ikkeby-V> 次段階への進化のためのナニカ=霊薬を帝に渡すけど燃やされてorzとか
00:35:13 <Ikkeby-V> (六道関係ないか)
00:35:48 <kigoremon> (光る竹は進化に相応しい才能関知機能とかかな…
00:36:22 <nao_sunney> しまいにはかぐや姫をまるまる削除して、SF的観点からの六道とした場合、そもそも六道そのまんまの問題が解決しなかったり
00:36:53 <Ikkeby-V> 六道自体がちょっとSFしてますからねぇ……。
00:37:03 <kigoremon> SF六道はよほどうまくかかないとキャッチーな記事にするのが難しそう…
00:37:31 <nao_sunney> かぐや姫に絞る=0から書き直しだったり
00:37:40 <Ikkeby-V> ただし、あちこちにライバルがいるSFかぐや姫よりはハードルが低そうな気も
00:37:45 <KASHIMA-EXE-81> Ikkeby-Vさんが退室しました
00:38:03 <KASHIMA-EXE-81> Ikkeby-Vさんが入室しました
00:38:12 <Ikkeby-V> ミスったすいません。
00:40:00 <nao_sunney> 光る竹に関する描写は、このオブジェクトの報告書に書くよりは、別アイテムにして関連性を強める等の方法にしないと蒐集院がそれに気づく方法が確立されてなかったり
00:42:09 <nao_sunney> SF六道も地球に干渉した理由を考える必要が出て、路線変更失敗の恐れが多く、何よりコンセプト違反だったり
00:42:28 <Ikkeby-V> ……どうしましょう。
00:42:45 <nao_sunney> 正直打つ手ない気もします
00:43:06 <Ikkeby-V> 内容はそのまま、記事の構成を変えてみる……
00:44:08 <Ikkeby-V> 最初は現代に財団が遭遇した宇宙の異常として書き、最後に折り畳みかなにかで蒐集院の資料を置き、かぐや姫&六道だったことをバラすとかどうでしょうか。
00:44:30 <Ikkeby-V> その場合、現代パートにもかぐや姫に繋がる情報を置く必要がありますが。
00:45:26 <nao_sunney> 先ほど言った、何かの中に修羅&餓鬼で対応できるかもしれませんが、そもそもそんな要素を足してもいいのか
00:45:47 <nao_sunney> 何より順番変わっただけでどうにかなるのかという疑問も
00:46:04 <Ikkeby-V> 見せ方は内容と同じくらい大切ですよ。
00:47:42 <Ikkeby-V> 拙作1961-JPなんかだと、見せ方の工夫を止めてただ単に「未来の財団の戦闘が断片的に書いてある資料」として公開していたら、多分dvの海だったはずです。
00:47:49 <Ikkeby-V> .scpjp 1961
00:47:50 <KASHIMA-EXE-81> Ikkeby-V: [SCP-JP] SCP-1961-JP "古戦場" http://ja.scp-wiki.net/scp-1961-jp
00:48:09 <kigoremon> 今だと最後に印象づけられてるのがレーザーカッターなんで、ちょっと構成は弄った方が良いかもですね
00:49:16 <kigoremon> ギミックというほどの仕掛けは無くとも、冒頭の印象と読後感はとても大事なので
00:49:43 <nao_sunney> 多少死に方が地味になっても、ナイフとかの方がいいですかね?
00:51:24 <nao_sunney> 後はやはり、六道自体にない設定や、なぜか天道だけが干渉できて、阿修羅や餓鬼を中に入れるって方法を取って設定過多にならないでしょうか?
00:52:59 <kigoremon> 凶器と言うより、どちらかというと掲載順ですかねぇ
00:53:46 <kigoremon> あの事案記録はテーマの大きさに対する〆としては少し弱い印象かも
00:55:28 <nao_sunney> かといって蒐集院の資料が〆として機能するかと言われると、どっちも不足じゃないでしょうか?
00:56:29 <Ikkeby-V> 自分は機能すると思いますね。
00:58:12 <Ikkeby-V> 真相は最後に出した方がいいですきっと。ミステリものなんかがそれが一番顕著ですが。
01:00:50 <nao_sunney> 現代の描写は先ほど言ったのでいいでしょうか?
01:01:35 <Ikkeby-V> 修羅と餓鬼は現在の描写でも伏線を張れていると思うのですが、
01:01:44 <Ikkeby-V> かぐや姫を想起させる伏線は足りないと思います。
01:02:28 <nao_sunney> 何かの中に付随する実体が入っている、でかぐや姫として伏線足りえますかね?
01:03:01 <Ikkeby-V> あ、先程私が述べた「次段階への進化のためのナニカ」を取り入れてる感じですか。
01:03:19 <KASHIMA-EXE-81> Nanimono_Demonaiさんが退室しました
01:03:44 <KASHIMA-EXE-81> kigoremonさんが退室しました
01:03:57 <nao_sunney> いえ、自分がいった、岩の中に修羅が入ってたりの部分です
01:04:12 <Ikkeby-V> あ、そっちですか。
01:04:48 <Ikkeby-V> 自分としては不死の薬なら富士山を絡めたいよ
01:04:56 <Ikkeby-V> 絡めた方がわかりやすいように思いますね。
01:07:37 <nao_sunney> 不死の薬よりは、竹の中から生まれたという点を六道に当てはめるつもりでしたが
01:07:53 <nao_sunney> 不死の薬、富士山として描写した方がいいでしょうか?
01:08:16 <Ikkeby-V> ううむ、そこら辺は自分は的確な批評ができないかもしれないです……。
01:10:43 <Ikkeby-V> とりあえず、かぐや姫を連想させる何らかの描写は入れた方が良いって感じです。
01:11:55 <nao_sunney> わかりました。まずは追加してみます
01:13:50 <Ikkeby-V> すいません。そろそろ眠気とか集中とかの限界が……
01:14:27 <nao_sunney> お時間取らせてしまいましたね
01:14:34 <nao_sunney> 遅くまでありがとうございました
01:14:42 <Ikkeby-V> 改稿頑張ってください。
01:15:09 <Ikkeby-V> 構成は、ほんと記事の空気がそれによってガラッと変わりますぜ。
01:15:42 <KASHIMA-EXE-81> nao_sunneyさんが退室しました
01:16:10 <KASHIMA-EXE-81> Ikkeby-Vさんが退室しました
02:37:52 <KASHIMA-EXE-81> Willow_Swallowさんが退室しました
04:15:06 <KASHIMA-EXE-81> Maxsonさんが入室しました
05:13:50 <KASHIMA-EXE-81> Maxsonさんが退室しました
05:21:44 <KASHIMA-EXE-81> Maxsonさんが入室しました
05:34:24 <KASHIMA-EXE-81> Maxsonさんが退室しました
06:00:52 <KASHIMA-EXE-81> ghostchibiさんが入室しました
09:18:55 <KASHIMA-EXE-81> Maxsonさんが退室しました
09:55:47 <KASHIMA-EXE-81> Maxsonさんが入室しました
10:53:53 <KASHIMA-EXE-81> Maxsonさんが退室しました
19:47:58 <KASHIMA-EXE-81> Miugaさんが入室しました
19:48:04 <KASHIMA-EXE-81> Miugaさんが退室しました
20:03:56 <KASHIMA-EXE-81> cotejinさんが入室しました
20:03:58 <KASHIMA-EXE-81> cotejinさんが退室しました
20:21:50 <KASHIMA-EXE-81> Nanimono_Demonaiさんが入室しました
20:26:25 <KASHIMA-EXE-81> ghostchibiさんが入室しました
21:11:36 <KASHIMA-EXE-81> Nanimono_Demonaiさんが退室しました
21:12:09 <KASHIMA-EXE-81> Nanimono_Demonaiさんが入室しました
21:35:45 <KASHIMA-EXE-81> Willow_Swallowさんが入室しました
21:39:29 <KASHIMA-EXE-81> yaruwooさんが入室しました
22:37:00 <KASHIMA-EXE-81> yaruwooさんが退室しました
22:37:33 <KASHIMA-EXE-81> Willow_Swallowさんが退室しました
22:52:49 <KASHIMA-EXE-81> Ikkeby-Vさんが入室しました
22:56:33 <KASHIMA-EXE-81> kigoremonさんが入室しました
23:01:48 <KASHIMA-EXE-81> Ikkeby-Vさんが退室しました
23:05:35 <KASHIMA-EXE-81> Ikkeby-Vさんが入室しました
23:15:11 <KASHIMA-EXE-81> nao_sunneyさんが入室しました
23:20:42 <KASHIMA-EXE-81> Ikkeby-Vさんが退室しました
23:22:35 <KASHIMA-EXE-81> Maxsonさんが退室しました
23:25:16 <KASHIMA-EXE-81> Willow_Swallowさんが入室しました
23:25:41 <KASHIMA-EXE-81> Ikkeby-Vさんが入室しました
23:37:40 <KASHIMA-EXE-81> Ikkeby-Vさんが退室しました
23:37:57 <KASHIMA-EXE-81> Ikkeby-Vさんが入室しました
23:40:42 <KASHIMA-EXE-81> efuさんが入室しました
23:43:00 <efu> .sb efu
23:43:01 <KASHIMA-EXE-81> efu: [SANDBOX / efu] Rest of EFU's Life http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/efu/
23:43:16 <efu> トップのものをお願いします
23:43:52 <KASHIMA-EXE-81> Nanimono_Demonaiさんが退室しました
23:43:55 <KASHIMA-EXE-81> Nanimono_Demonaiさんが入室しました
23:45:00 <Ikkeby-V> 終了記録の内容が追加された感じですね
23:45:10 <efu> ちょっと変えました
23:46:49 <Ikkeby-V> 財団が一般人超神ネイガーオブジェクトとの接触をゆるすかなぁという点が引っかかりました
23:47:12 <efu> 超神ネイガー
23:47:14 <kigoremon> (ネイガー…
23:47:23 <kigoremon> 豪石
23:47:28 <Ikkeby-V> なんで入ったんだ
23:47:41 <efu> ここの言い訳が思いつかなかったのでとりあえず"面会"としたのですが
23:47:49 <efu> 何かもっともな理由が欲しいですね
23:48:13 <kigoremon> 収容や精神安定に効果があると見込まれたとか
23:48:31 <Ikkeby-V> そうですね。追加分の内容はXXX-JPの心象を色々想像できて好きなんですが
23:50:12 <efu> うーん
23:50:32 <efu> どうしましょうか......
23:50:53 <efu> あ、
23:51:06 <efu> それはそれとして昨日言いそびれてたことなのですが
23:51:57 <efu> この記事を新しいGoIの初出にしようと考えていて
23:52:41 <Ikkeby-V> 例の河川敷を中心にする感じですかね
23:53:22 <efu> そうですね、貧乏神を信仰するホームレスたちのGoIです
23:53:55 <KASHIMA-EXE-81> Ikkeby-Vさんが退室しました
23:53:58 <kigoremon> ホームレスが貧乏神を信仰するのか…
23:54:11 <efu> というよりかは
23:54:11 <KASHIMA-EXE-81> Ikkeby-Vさんが入室しました
23:54:39 <efu> 人の精神、社会的なもの""
23:55:01 <efu> などを色々ひっくるめた"富"を求める神が
23:55:28 <efu> 信仰を通して人々の"富"を奪うことで彼らはホームレスになったという感じです
23:56:01 <efu> その貧乏、困窮する過程で因果律が狂うことにより
23:56:15 <efu> 異常性を獲得してしまうものも発生し
23:57:34 <efu> それによって異常能力や異常物品を持った人間が更に身の拠り所にして更に"異常"の部分が拡大して財団に目が止まった
23:57:37 <efu> という感じです
23:58:13 <efu> 切羽詰まった蛇の手、みたいな
23:58:17 <efu> 方向性で
23:58:19 <kigoremon> なるほど
23:59:49 <kigoremon> 色んな意味で身近というか人間らしいGOIになりそう

Nijiru System