#site8181 2017-09-28 (Thu)

00:00:09 <kigoremomo> 収容経緯と大物との所有者(会社)の事はまとめてしまっても良いんじゃ無いですかね
00:00:26 <kigoremomo> (大元の所有者
00:00:39 <Chabuti> ですね、僕もまとめた方が良いと思います
00:01:04 <kigoremomo> あと「国内大手メーカーの_」はいらないかと
00:01:15 <yanyan1> そこ以外で気になったところは、やはり、記事内に口語的な表現が多くみられるところですかね。実験の記録とかでの引き続きミスによりという言葉よりも発生した事象を簡潔述べる方がよさげかなと思いました。
00:01:34 <kigoremomo> 「用紙と印刷機に異常性は見つかりませんでした。」とかどこかに入れておくぐらいで良いですし
00:01:45 <karatema> ふーむ…実は最初の下書きではまとめていたのですが、フォーラムで「まずオブジェクトの形態と性質を書け、収容経緯はあとにしろ」とツッコミを頂きまして。
00:02:22 <Chabuti> 最初の方に「当初Anomalousとして云々」のような一文を入れる形もあると思います
00:03:02 <yanyan1> 説明部分に簡単にまとめるって書き方をしてる人もいますからねえ収容経緯。小さくまとめるやり方はいろいろあります。
00:03:24 <yanyan1> あ、説明部分の冒頭あたりにですね。
00:03:46 <karatema> なるほど、国内大手メーカーより、その表現のほうが簡潔でいいですね。そのように変更します。
00:03:59 <kigoremomo> ヒヤリハットメモであることは序盤で良いと思います、どこの会社のもの云々は後回しで良いでしょう
00:04:25 <kigoremomo> 結局の所会社に異常性はないわけですし
00:05:33 <karatema> 口語表現をもっと削るようにします。理系の文調を真似るのは難しいですね…
00:06:08 <karatema> そうですね、会社の説明は全てあとに回し、収容経緯と合体させておきます。ありがとうございます。
00:06:14 <yanyan1> 内容はすごい面白かったです。原因と結果の逆転の仕方が悪意ある感じで展開していて、シンプルに嫌だなあとお思えました。
00:07:18 <karatema> yanyan1さん、ありがとうございます。最初の着想だとただの便利アイテムなんですが、SCPらしさを心がけるうちにどんどん意地の悪いアイテムに変貌していきましたw
00:07:37 <Chabuti> 個人的にはもっとカチっとした感じともう一パンチが欲しいように感じました
00:08:05 <Chabuti> ただどちらも書き方次第で強化できるものであると思います
00:08:28 <karatema> あー、まだパンチが足りませんでしたか。ミームのトラップは印象弱かったですかね、残念。
00:08:35 <KASHIMA-EXE-81> unReGretさんが入室しました
00:09:46 <yanyan1> そうですね。自分はその部分は地の文に見られる口語的な表現を直すところと、省略できる項目とかをまとめて、各項目を見やする感じかなあと思います。
00:09:58 <karatema> というか、バレバレでしたでしょうかね。割りと頭を捻ったつもりだったんですが>メモ用紙のトラップ
00:11:34 <karatema> 省略できるところ、口語表現は時間をかけて削っていきます。ありがとうございます。
00:12:04 <yanyan1> メモ用紙のトラップ…自分が想定しているものと違っていたらどうしよう…
00:13:09 <yanyan1> メモが出るミスと出ないミスで何かある感じですか?
00:13:20 <karatema> えーと、多分バレバレなんで恥ずかしいですが、メモ用紙はそれ自体が異常物です。財団の研究者が「一般的なメモ用紙と同じように使用できます」とか書いちゃうあたりが。
00:14:21 <yanyan1> あ、そこ普通には使えないと読み違えてた…
00:14:33 <Chabuti> ううむ…トラップだと言うことに気付けませんでした…
00:14:35 <karatema> 通常であれば、オブジェクトから排出されたものも別のオブジェクトとして個別の番号が割り振られるはずなのに、普通のメモ用紙としてしか認識されない、というミームです。
00:14:46 <Chabuti> もっとあからさまにしても良いかもしれません
00:15:26 <karatema> もっとあからさまなほうがいいですか…実験中に排出されたメモ用紙をそのまま使ってしまう、くらいにやったほうがいいですかね?
00:15:55 <Chabuti> 例えばオブジェクトクラスをSafeにしてしまう…とか
00:16:48 <KASHIMA-EXE-81> hihakuさんが退室しました
00:16:56 <Chabuti> 明らかにSafeでないにも関わらず
00:17:13 <yanyan1> それは例の仏像と被ってしまいそう…
00:17:42 <karatema> で、このヒヤリハット・メモの正しい扱い方は、「アクシデントが起きたあと、排出されたメモ用紙に気づきと対策を書く」です。メモ用紙を不用意に処分したり、アクシデントとは何の関係もない落書きを書くと、新たなアクシデントが起きます。
00:17:53 <yanyan1> 個人的にはこのミームに気が付かなくても面白かったんですけどね。
00:18:14 <kigoremomo> 今のままだとそっちへの誘導は弱いですねえ
00:18:16 <karatema> あと、アクシデントが起きたのに何年も対策を打たず、メモ用紙を放置したりすると、特大のアクシデントが起きます。
00:19:00 <yanyan1> ちゃんと解決できる方法明示しているのにそれすらミスしているのか。こわ
00:19:50 <yanyan1> なるほど、それ聴くと最後の博士の遺言の意味違って見えてきますな。
00:20:34 <karatema> そうですね、誘導が弱かったですね。実験記録005あたりで、Dクラス職員が輩出されたメモ用紙に気づきと対策を書いて、研究者がそれを普通に流す、くらいやったほうがいいですね。
00:21:38 <yanyan1> それを聞いて考えたのは、説明部分に排出されたメモは全部綺麗に保管しています、的な文章をつかして、最後の博士が無くなるあたりで真相を仄めかすと「排出されたメモ」にちょっとフォーカスが行くかなと思います。
00:22:34 <yanyan1> 今、それらの印象が薄いのは排出されたメモ事態にあまりフォーカスが行っていない、特に「何も手を加えられていない排出されたメモという存在」にフォーカスが行っていないような気がします
00:23:05 <KASHIMA-EXE-81> Ikkeby-Vさんが退室しました
00:23:11 <karatema> なるほど、メモ用紙はオフィスにて保管、くらい書いておきます。
00:23:38 <yanyan1> どうしても、メモが排出されなかった事象と排出された事象との差は何か、みたいなところに目が行ってしまうので。
00:23:55 <yanyan1> まあ、これもこのSCPの影響ですとか言われたらもうぞっとするんですけどねw
00:25:07 <karatema> そうですね。メモが排出されなかったときは必ずメモに何かを記入している、という書き方なんですが、さすがにわかりづらいですね。
00:25:27 <KASHIMA-EXE-81> kigoremomoさんが退室しました
00:26:42 <yanyan1> 亡くなった博士がこれに気が付いたが足を滑らせて亡くなったのであれば、最後の最後でこれを伝えようとしていたとかがあると読者も気づきやすくなる気がします。
00:27:14 <yanyan1> まあ、ここまで言いましたけど、これをすればもう万事OK!という訳でもないので、一意見として参考としてください。
00:28:45 <karatema> ああ、なるほど、博士に気づかせたほうが良かったかも知れないですね。うっかりオフィスから2枚メモ用紙を持ってきて、1枚目に書いたら異常発生、2枚目にオブジェクトの真の性質を書き記そうとしたところで脚を滑らせる…という感じのほうがいいか
00:29:19 <karatema> 失礼、死んだのはサイト管理者でした。
00:29:48 <yanyan1> あ、こちらこそすいません、間違えましたw
00:30:02 <yanyan1> 勝手に博士って脳内変換してた…
00:30:54 <karatema> オブジェクトから排出されたものが、実験施設にてメモ用紙として保管されている、ということを明示する。これだけでも大分違ってきそうですね。ありがとうございました。
00:31:37 <yanyan1> いえいえ。
00:32:01 <yanyan1> 自分もそろそろ時間的に厳しいので、今日はここで失礼します…執筆頑張ってください!
00:32:11 <KASHIMA-EXE-81> KibayasiKimoriさんが退室しました
00:32:52 <Chabuti> お疲れさまでした
00:32:59 <karatema> はい、私もそろそろ明日に備える時間ですので…ありがとうございました。恐らく来週あたりにもう一度お邪魔することになると思いますが、もし会えましたらよろしくお願いします。
00:33:00 <lightning_rod> お疲れ様でした
00:33:02 <KASHIMA-EXE-81> yanyan1さんが退室しました
00:33:06 <KASHIMA-EXE-81> snojさんが退室しました
00:33:14 <karatema> 皆様、おやすみなさいませ。今日は本当にありがとうございました。
00:33:39 <KASHIMA-EXE-81> karatemaさんが退室しました
00:34:53 <KASHIMA-EXE-81> lightning_rodさんが退室しました
00:35:13 <KASHIMA-EXE-81> Chabutiさんが退室しました
00:49:23 <KASHIMA-EXE-81> unReGretさんが退室しました
03:32:46 <KASHIMA-EXE-81> ghostchibiさんが入室しました
04:23:38 <KASHIMA-EXE-81> Maxsonさんが退室しました
05:55:39 <KASHIMA-EXE-81> Maxsonさんが入室しました
11:12:18 <KASHIMA-EXE-81> Maxsonさんが退室しました
11:40:27 <KASHIMA-EXE-81> Maxsonさんが入室しました
13:12:45 <KASHIMA-EXE-81> Holy_novaさんが退室しました
13:12:45 <KASHIMA-EXE-81> kasyu-makiさんが退室しました
13:19:46 <KASHIMA-EXE-81> kasyu-makiさんが入室しました
13:20:09 <KASHIMA-EXE-81> Holy_novaさんが入室しました
13:24:02 <KASHIMA-EXE-81> Maxsonさんが退室しました
15:43:59 <KASHIMA-EXE-81> Maxsonさんが入室しました
19:15:06 <KASHIMA-EXE-81> Maxsonさんが退室しました
19:16:15 <KASHIMA-EXE-81> Maxsonさんが入室しました
20:18:45 <KASHIMA-EXE-81> hihakuさんが入室しました
20:20:21 <KASHIMA-EXE-81> Maxsonさんが退室しました
20:45:17 <KASHIMA-EXE-81> lightning_rodさんが入室しました
20:59:05 <KASHIMA-EXE-81> AiliceHersheyさんが入室しました
21:00:21 <KASHIMA-EXE-81> AiliceHersheyさんが退室しました
21:02:49 <KASHIMA-EXE-81> apple3さんが入室しました
21:12:40 <KASHIMA-EXE-81> yaruwooさんが入室しました
21:25:39 <KASHIMA-EXE-81> nao_sunneyさんが入室しました
21:37:50 <KASHIMA-EXE-81> apple3さんが退室しました
21:40:36 <KASHIMA-EXE-81> yaruwooさんが退室しました
21:43:00 <KASHIMA-EXE-81> yaruwooさんが入室しました
21:51:58 <KASHIMA-EXE-81> Tsukiyomizukuさんが入室しました
21:54:19 <KASHIMA-EXE-81> yanyan1さんが入室しました
22:03:26 <KASHIMA-EXE-81> Ikkeby-Vさんが入室しました
22:03:29 <KASHIMA-EXE-81> Chabutiさんが入室しました
22:04:10 <KASHIMA-EXE-81> Ikkeby-Vさんが退室しました
22:04:38 <KASHIMA-EXE-81> Ikkeby-Vさんが入室しました
22:11:35 <KASHIMA-EXE-81> Nanimono_Demonaiさんが入室しました
22:12:18 <KASHIMA-EXE-81> Hasuma_Sさんが入室しました
22:13:57 <KASHIMA-EXE-81> Tsukiyomizukuさんが退室しました
22:14:37 <yanyan1> .sb yanyan1
22:14:39 <KASHIMA-EXE-81> yanyan1: [SANDBOX / yanyan1] 坂枝助手の管理資料室 http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/yanyan1/
22:15:05 <yanyan1> 記事は昨日に引き続き「無邪気と破格の残酷である」です
22:16:21 <yanyan1> 全体を読み直して、追加した方がいいなどと教えてもらった文などの追加、あと、最後の追記の部分にエージェントの調査書を追加しました。TVさんに指摘していただいた会話形式とは違う形となってしまいました…。
22:17:10 <yanyan1> あと、表形式にSCP-XXX-JP-Aの詳細などはやはり途中の店舗を落とすと思った為見送りました。
22:21:22 <KASHIMA-EXE-81> hihakuさんが退室しました
22:22:30 <Ikkeby-V> 現状だと、個人的にはエージェントの調査書は蛇足なように思えました。明示されずとも追記の内容から想起できる内容だと思います。
22:22:40 <Chabuti> 「内部に該当する人間が侵入した場合、SCP-XXX-JP-Aの精神年齢は大幅に向上され、想定される年齢の人間が有する一般常識と学力を保有した状態に変化します」の部分はもっとスマートに出来るような気がします
22:23:19 <Ikkeby-V> また、残す場合でも、現状ではエージェントの私情が入りすぎているため、公式の報告書ではなく私的なメモや日記などにすべきだと思います。
22:25:20 <yanyan1> メモした場合だと、報告書に乗せる理由がなくなりますから、やっぱこの部分はいらないですかねえ
22:25:27 <yanyan1> ミス メモとした
22:25:34 <Chabuti> まず「想定される年齢」が記述されているのが脚注であるために少し分かりにくいと思います
22:25:47 <Chabuti> 文を見たときに
22:25:57 <Ikkeby-V> そこは難しい所かもです(自分は記事にメモをねじ込んだことがあるので……)。
22:27:19 <Chabuti> 「追記」を「提言」とした上で丸々メモにする…とか
22:27:49 <KASHIMA-EXE-81> hihakuさんが入室しました
22:30:11 <yanyan1> う~ん、どうしたものか…。
22:30:39 <Chabuti> 「内部に侵入したSCP-XXX-JP-Aの精神年齢は大幅に向上させられ、想定される年齢の人間が有する一般常識と学力を保有した状態に変化します」等とした方が簡潔であるように思います
22:31:31 <KASHIMA-EXE-81> Holy_novaさんが退室しました
22:32:03 <yanyan1> 分かりました。では、そのように変更してみます。
22:32:19 <KASHIMA-EXE-81> Holy_novaさんが入室しました
22:34:16 <yanyan1> 最後の文章をメモとした場合、どういった印象になりますかね?
22:36:21 <Ikkeby-V> 少し長過ぎるようには思います。
22:36:41 <KASHIMA-EXE-81> Holy_nova_さんが入室しました
22:37:08 <KASHIMA-EXE-81> Holy_novaさんが退室しました
22:37:32 <Chabuti> ラストがメモ、と言うのはこの記事においては良い方向に働くような気はするのですが…
22:37:51 <yanyan1> 文章が情緒的すぎますかねえ
22:40:27 <Chabuti> そうですね
22:41:06 <Chabuti> 現状の内容だと報告書には載らないと思います
22:44:05 <yanyan1> まあ、ちょっと実験的にこんな感じの文章にしてみたので、残すのなら本当の報告書、調査書的な内容に書き直す方がいいですかね。
22:44:44 <Ikkeby-V> そうですね。
22:44:55 <Chabuti> ですね
22:46:28 <yanyan1> 分かりました。では、そのように変更してみます。
22:47:59 <KASHIMA-EXE-81> kurususakuyaさんが入室しました
22:50:03 <Chabuti> 注釈2についてですが「経済規模」よりも「文明水準」などの方が適当であるように思います
22:52:10 <Chabuti> 「経済規模」が金沢と同等と言うのは考えづらいので
22:52:35 <Ikkeby-V> 補遺の「それぞれにエージェントの監視を置いています」は、「それぞれに対しエージェントによる監視が行われています。」などとしたほうが日本語として自然なように思います。
22:54:46 <yanyan1> 了解です
22:55:52 <yanyan1> 文明水準と変更する場合は都市名などよりも国の方がいいですかね?
22:57:32 <Chabuti> かもですね
22:58:16 <yanyan1> 了解です。
22:59:40 <kurususakuya> 斜め読みして、全体的には好感触でしたが、いま細部を詰めているところなのですね
23:01:17 <KASHIMA-EXE-81> kigoremonさんが入室しました
23:01:56 <yanyan1> そうですね
23:05:59 <yanyan1> 今は最後のエージェントの調査書に関して何ですけど、もっと報告書っぽく書き換える感じでまとまりました。
23:06:14 <kurususakuya> ほう
23:10:46 <yanyan1> 記事自体の印象とか、話の感じとかはどうですかね?
23:12:30 <kurususakuya> 私は好きですね。異常性がさほど悪意に満ちていないのに財団の収容手順で異常性と引き換えに人生を失うところとか
23:13:25 <yanyan1> 一応、ハッピーエンドにしたいんですけどね。
23:14:16 <kurususakuya> えぇ……
23:15:40 <yanyan1> 一応、外に出て数十年後大人になった彼らは再び出会い結婚しているので。
23:16:38 <kigoremon> 演出というか書き方次第ですかねぇ
23:16:44 <KASHIMA-EXE-81> Nanimono_Demonaiさんが退室しました
23:17:14 <kurususakuya> そこはビターにしたほうがいいんじゃないでしょうか
23:17:22 <yanyan1> その、再び結ばれているというのを印象付けたかったので、最後の方を追加しました。
23:17:23 <kigoremon> ぶっちゃけ呪い感が強い
23:18:02 <kurususakuya> 呪いはありだと思います
23:18:06 <KASHIMA-EXE-81> kigoremonさんが退室しました
23:18:55 <KASHIMA-EXE-81> kigoremonさんが入室しました
23:19:40 <yanyan1> 呪いかあ…
23:20:35 <lightning_rod> 私も呪いの案に賛成です
23:20:59 <yanyan1> う~ん、まあ、とにかく今は最後の報告書部分を変えてみます…呪いかあ…最初にやりたかったのと180度変わるなあ。
23:21:10 <kigoremon> 例えば、これが ██氏主人公の映画作品か何かで、記憶は失ったけど接点が無いはずの外の世界で巡り会う、だったらハッピーエンド感は有ると思うんです
23:21:23 <kigoremon> 君の名は、的な
23:21:36 <lightning_rod> 呪いというか縁というか
23:22:17 <lightning_rod> もしこのオブジェクトと彼らが出会わなければ彼らは結婚していたとは考えられない的な
23:22:36 <kigoremon> ただ、職業も出会いもイベントもそのまま同じというのは最早偶然も奇跡も入り込む余地が感じられないですし、財団視点から見ると尚更
23:23:14 <lightning_rod> 彼らの未来の可能性を殺す感じの呪いですね
23:23:33 <kurususakuya> ソッチのほうが気持ち悪くて財団記事らしいかなと
23:23:44 <yanyan1> そうか、そっち色が強いのか…
23:23:55 <kurususakuya> 未来の可能性を食いつぶすという恐怖
23:23:56 <kigoremon> この内容だとそんな感じですね
23:25:15 <kigoremon> もし仮にこの遊園地が「未来を規定するもの」ではなく「未来を先取りで見せるもの」だったとしても、なんというか愛する人の記憶を失う事に泣いた ██氏が滑稽に見える感じもありますし
23:25:29 <Ikkeby-V> 自分は感動系のほうも好きですが、そういうふうに捻るのも確かにありかもですね。
23:26:16 <yanyan1> うーん…。
23:27:46 <Chabuti> 個人的には今の方向性も好きです
23:28:02 <lightning_rod> 意見出しといてあれですけどyanyan1さんが書きたいものを書くのが一番だとは思います。
23:28:08 <Chabuti> ただ発展させやすいのは呪いの方であるとは思います
23:28:21 <lightning_rod> 創作ってそういうものだと思いますし
23:29:13 <kigoremon> 今のままだと呪いの方に見える、というのが私の感想です
23:29:33 <kigoremon> (無論好きな方向に発展させるべきだと思います
23:30:06 <KASHIMA-EXE-81> kanza0awaさんが入室しました
23:30:58 <yanyan1> ハッピーエンド、系にはしたいんですよねえ…その場合だと、何処に目が行くようにした方がいいですかねえ…。
23:35:18 <Ikkeby-V> うーん。再開していると判明するまでの経緯、とかでしょうか。
23:35:23 <Ikkeby-V> あまり自信はないのですが。
23:36:49 <yanyan1> う~ん。まあ、兎に角、最後の部分を書き直してみます。そろそろ時間もあれなので…ありがとうございました。
23:37:16 <Chabuti> お疲れさまでした
23:37:29 <lightning_rod> お疲れさまでした。
23:38:07 <kigoremon> お疲れ様です、似たような傾向の記事(ハッピーエンド)で参考になりそうなのがあれば良いんですが…
23:38:38 <Ikkeby-V> お疲れ様でした。
23:38:44 <yanyan1> お疲れ様です。
23:38:47 <KASHIMA-EXE-81> yanyan1さんが退室しました
23:39:29 <Chabuti> .scp 3637
23:39:30 <KASHIMA-EXE-81> Chabuti: [SCP] SCP-3637 "大水も愛を消すこと能はず、洪水もまたそれを溺らすこと能はず" http://ja.scp-wiki.net/scp-3637
23:39:56 <Chabuti> 似ているかは微妙ですが、ハッピーエンド系のお薦めならば
23:40:05 <KASHIMA-EXE-81> kanza0awaさんが退室しました
23:40:18 <KASHIMA-EXE-81> kanza0awaさんが入室しました
23:41:26 <KASHIMA-EXE-81> kanza0awaさんが退室しました
23:48:05 <KASHIMA-EXE-81> yaruwooさんが退室しました
23:48:42 <lightning_rod> 貼ります
23:48:52 <lightning_rod> .sb lightning_rod
23:48:53 <KASHIMA-EXE-81> lightning_rod: [SANDBOX / lightning-rod] 埋もれた鉄針 http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/lightning-rod/
23:49:19 <lightning_rod> トップの2つ目のタブをお願いします
23:50:16 <lightning_rod> 気になる点は大体1番下に書いてあります
23:51:49 <lightning_rod> (図らずも先程のyanyan1さんの下書きに似た点が)
23:52:39 <KASHIMA-EXE-81> hihakuさんが退室しました
23:54:24 <Chabuti> エグイ(誉め言葉
23:54:40 <KASHIMA-EXE-81> nao_sunneyさんが退室しました
23:55:26 <lightning_rod> やったー
23:55:41 <kigoremon> 胡蝶の夢の如しでござる…
23:57:05 <lightning_rod> 胡蝶の夢という単語で399jpと被って無かったっけってなりました
23:57:15 <lightning_rod> セーフでした
23:59:57 <Ikkeby-V> 面白い

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