#site8181 2017-10-02 (Mon)

00:00:03 <nao_sunney> それなりの覚悟を決めてもらおうみたいな感じですかね?
00:00:25 <KASHIMA-EXE-81> Nanimono_Demonaiさんが入室しました
00:00:32 <Ikkeby-V> そんな感じですね。
00:03:37 <Ikkeby-V> うーん。足りないところを強いて挙げるとすれば、施餓鬼法の使用に至った根拠(=輝宮夜舟が六道関連のブツであると判断した根拠)ですかね。
00:04:32 <Ikkeby-V> 「[六道に基づく何か]が観測されたため、これは六道に関連するものであると推測でき〜」みたいな旨の記述があればなぁと。
00:05:11 <kurususakuya> それはありますね
00:05:34 <nao_sunney> 正直な所、施餓鬼法はそれっぽさを補う記載であるところが大きく、根拠と言われるとそれらしいのがなく、むしろ施餓鬼法を抑制した方がいいまであるんですよね
00:06:40 <kurususakuya> 読者にヒントを与えすぎないのはそれはそれでまずいので施餓鬼法を行うのはありではないかと
00:08:08 <nao_sunney> しかしそうなるとどういった根拠に基づいて実行するか、六道に関連するものを他にどうやってどのように観測するのか手段がなかったりするんですよね
00:09:33 <nao_sunney> 宗教が絡む圧力がかかった設定ではあるんですが、それを資料に残す方法も取りにくかったりしてまして
00:10:13 <Ikkeby-V> (最悪、根拠の部分を黒塗りで済ませるのもありかも……)
00:11:48 <Ikkeby-V> 「███████なことから、六道における天道に属する存在と判断。故に〜」みたいな。
00:11:55 <Chabuti> 黒塗りや[汚損]・[破損]でも根拠を示している部分である、と言うことは恐らく伝わるのではないかと
00:12:15 <Chabuti> 人智が及ばない感も出せるかもですし
00:13:33 <kurususakuya> ikkeby-Vさんの意見に賛成かな
00:14:31 <KASHIMA-EXE-81> yanyan1さんが退室しました
00:14:59 <nao_sunney> 故にに続く説明もそれらしいのがないのも問題ですね
00:15:55 <nao_sunney> 天人であるのはわかった、そこから施餓鬼法に持っていく根拠も乏しいですし
00:17:02 <Ikkeby-V> そこも黒塗りで済ますか、論拠として機能する適当なワードをでっち上げて置く手もあります。
00:17:28 <kurususakuya> 蒐集院の陰陽術師を低く見積もり過ぎではないかと 天界があるとわかれば六道が星の世界にあると類推できるはずです
00:18:13 <kigoremon> 一発で正解する必要も無いでしょうし、色々試してヒットするのは可能性として膳膳あると思うんですよね蒐集院なら
00:19:01 <nao_sunney> 星の世界にあるのはわかっても、人間道が地球である根拠も、施餓鬼法を抑制ではなく実行することで有益な結果を及ぼすと判断される理由がないんですよね
00:20:40 <Ikkeby-V> 餓鬼を施餓鬼法によって天人道に放り込んで輝宮夜舟の進路を妨害する。とかですかね……>根拠。
00:20:49 <kurususakuya> 人間と畜生はこの星にいる、ので人間界と畜生界は地球に、天界は月にあるとすれば、探査のために施餓鬼法を実行する、あるいは星々の関係性的に実行するとか有り得そう
00:21:00 <Chabuti> 個人的な見解なのですが、蒐集院、特に古い時代の蒐集院であれば必ずしも現代的な観点から見て合理的な判断に基づいて行動するとは限らないと思います
00:22:18 <Chabuti> なので裏を返せばそこらへんを色々と理由は付けられるような気がします
00:22:40 <nao_sunney> そこは確かに施餓鬼法に関しては圧力の面が強いですけど、それにしたって逆効果であることの可能性の方が高いですし
00:23:09 <nao_sunney> 正体を知ったうえでの行動ではないという側面が大きいんですね
00:25:22 <kurususakuya> 正体を知るために色々やるのは財団も蒐集院も変わらないと思いますよ 特に古い時代の蒐集院ならその時代の世界観に応じたアプローチを取るはずですし
00:27:32 <nao_sunney> 色々にしたって限度があるといいますか、餓鬼を天道に移動させた後がどうするか不明ですし、移動させたとしても天道にいる何かに対してアプローチを仕掛けるのはそれこそこちらから干渉することになりかねないですし
00:27:56 <KASHIMA-EXE-81> kigoremonさんが退室しました
00:28:32 <KASHIMA-EXE-81> kigoremonさんが入室しました
00:29:29 <nao_sunney> ですので名前だけで効力が見込めないとすると、この記載を削除したいのが正直なところなんです。
00:30:31 <Ikkeby-V> ならば、これを削除した上で、蒐集物覚書帳目録のほうに六道に関連する記述をつけるのもアリだとおもいます。
00:30:53 <kurususakuya> なるほど
00:31:58 <Ikkeby-V> 「███████なことから、六道における天道に属する存在と判断」の部分を目録のほうに持ってくる感じですかね。自分がやると。
00:34:54 <nao_sunney> 天部の神々が送りし衆生であると判断される、とかなら織り込めそうですが・・・
00:36:12 <nao_sunney> 後は妖術を神通力にしてみたりとか
00:37:56 <nao_sunney> といったところで、かなり時間取らせてしまいました
00:38:25 <Ikkeby-V> あ、最後に一つ。
00:39:09 <Ikkeby-V> 「術式展開儀式実行申請書」や「蒐集院最高研儀官」あたりのワードも、もう少し精査してから投稿したほうが良いと思います。
00:39:33 <Ikkeby-V> 精査というか、時代背景的にこのようなネーミングは問題ないかのチェックですね。
00:40:04 <Chabuti> あと「外見」「迎撃」などと言った単語を「姿形」「迎え撃つ」などと言った単語に置き換えるとそれらしさが増すかなぁ、と思います
00:40:47 <Chabuti> 補遺4中の
00:41:16 <Chabuti> もう少し訳文感が出せると強いと思います
00:41:17 <nao_sunney> そうなると全文平安時代に存在してたかの確認が必要になりますね
00:42:32 <Ikkeby-V> 文章自体は現代文訳ということにできると思うのですが、固有名詞は訳されずにそのまま使われると思うので、そこだけですかね確認は。
00:43:12 <nao_sunney> わかりました。投稿前に裏を取ります
00:43:20 <nao_sunney> 交代します。ありがとうございました
00:43:27 <Chabuti> お疲れさまでした
00:43:32 <Ikkeby-V> おつでした。
00:44:04 <kigoremon> では自分が
00:44:30 <kigoremon> .sb kigoremon
00:44:32 <KASHIMA-EXE-81> kigoremon: [SANDBOX / kigoremon] 未判別オブジェクト収納ロッカー http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/kigoremon/
00:44:55 <kigoremon> トップの記事です
00:45:59 <kigoremon> 記事自体は軽量で、最後の記録で伝えたい内容の意訳が更に下に書いております
00:47:17 <Ikkeby-V> 異常性自体は単純にして、雰囲気を記事の個性にしている感じでしょうか?
00:48:21 <kigoremon> です
00:49:05 <kigoremon> 異常性も更に詳細に書けると言えば書くところはありますが、多分必要ないかなと
00:51:17 <Ikkeby-V> 現状だと、記事全体が少々軽すぎるように思えました。
00:51:48 <Ikkeby-V> もう少し雰囲気分を増やしたほうがいいかもです。
00:52:39 <kigoremon> うむどうしようかなぁ
00:52:47 <kurususakuya> 異常性がシンプルなので叙述の説得力を増やしたい感じですね
00:53:26 <kurususakuya> ひねって、置換された脳みそはどこにいったのかとか考えてみるのもいいかもしれません
00:54:27 <Ikkeby-V> あるいは、説明パートで大正or昭和初期っぽさを演出するとか……?
00:54:29 <kigoremon> あ、置換された脳味噌は味噌樽に出てます
00:54:36 <Chabuti> 蒐集院のフォーマットってまだ決まってませんでしたっけ?
00:55:24 <Chabuti> 使えたら雰囲気の強化が出来る気がするのですが…
00:55:45 <kigoremon> 味噌を食べる→0.5%が大脳に出現→味噌樽に味噌と大脳の混合物が再出現
00:57:23 <kigoremon> 次の人が食べるのは味噌と言うより前の人の脳と味噌の混合物で、大脳と置換されるのには前の人の大脳も含まれる
00:57:29 <kurususakuya> 蒐集院のフォーマットスクリューミングはまだされてませんね
00:57:38 <kurususakuya> ああなるほど
00:57:46 <KASHIMA-EXE-81> kanza0awaさんが退室しました
00:57:51 <kigoremon> なのでもう全員の脳味噌はぐちゃぐちゃです
00:58:07 <kigoremon> 全員の脳味噌と味噌の混合物
00:58:43 <kigoremon> 良いフォーマットあれば使いたいですね
00:59:42 <KASHIMA-EXE-81> kanza0awaさんが入室しました
01:01:15 <kanza0awa> 下書きいいですか?
01:02:03 <Ikkeby-V> 現在、kigoremonさんの下書きを批評中なので、その後になりますかね。
01:02:19 <kanza0awa> あっ、はい。
01:02:22 <KASHIMA-EXE-81> kanza0awaさんが退室しました
01:03:40 <Ikkeby-V> あとは、これは構成上仕方ないことだとも言えるのですが、補遺の左半分に大きな空白があるのが見栄え的にマイナスかなぁとも思います。
01:04:15 <kigoremon> 補遺周りの技術的なところは後に詳しい方にでもお聞きしたい
01:04:32 <KASHIMA-EXE-81> kanza0awaさんが入室しました
01:04:33 <kigoremon> (縦書きの仕様がよく分かっていない
01:04:56 <KASHIMA-EXE-81> nao_sunneyさんが退室しました
01:05:02 <KASHIMA-EXE-81> nao_sunneyさんが入室しました
01:05:32 <Ikkeby-V> そうですねぇ(自分も詳しくはない)
01:06:06 <KASHIMA-EXE-81> Willow_Swallowさんが退室しました
01:06:08 <kigoremon> いずれにせよ土曜の画像大喜利で思いついた(画像とはほぼ無関係の)内容なので雰囲気部分はもっと凝れたら懲りたいところ
01:07:01 <kanza0awa> 雰囲気は難しいですよね
01:09:06 <Chabuti> もう少し当時の資料的なものをつけてみる…とか
01:10:00 <Ikkeby-V> それこそ画像でも雰囲気出せそうです。
01:10:24 <kigoremon> 実家にまだ味噌樽有ったかなぁ…
01:11:46 <kigoremon> 言ってしまえば最後の補遺は収容にはほぼ関係の無い話で、その虚実を確かめるのもあまり意味のないことなので
01:12:24 <kigoremon> コンパクトな読後感の悪さだけ感じて貰えたら御の字にしたいところ
01:13:23 <KASHIMA-EXE-81> hihaku_さんが退室しました
01:13:25 <KASHIMA-EXE-81> kanza0awaさんが退室しました
01:15:29 <Chabuti> 個人的には説明の第2パラグラフはもっと記述を増やしても良いと思います
01:16:11 <Chabuti> ちょっと寂しい印象を受けるので
01:17:44 <kigoremon> そうですね、とりあえず詰め込んだ感じなので、もう少し厚くしてみます
01:21:14 <Chabuti> あくまで案ですが必要に応じて摂取量と症状の関係を示した表などを載せてもよいかもしれません
01:22:07 <Chabuti> すみません、途中ですが落ちます
01:22:17 <kigoremon> お疲れ様です
01:22:21 <Chabuti> おやすみなさいです…
01:22:34 <KASHIMA-EXE-81> Chabutiさんが退室しました
01:22:34 <kigoremon> っと、そもそもたぶん批評自体も時間
01:23:17 <kigoremon> 記述をもう少し厚めに、可能で有れば雰囲気をマシマシで
01:23:37 <KASHIMA-EXE-81> Nanimono_Demonaiさんが退室しました
01:23:47 <kigoremon> ありがとうございましたー
01:23:50 <KASHIMA-EXE-81> kigoremonさんが退室しました
01:23:55 <Ikkeby-V> お疲れさまでした。
01:24:03 <KASHIMA-EXE-81> Nanimono_Demonaiさんが入室しました
01:24:31 <kurususakuya> お疲れ様でした
01:24:32 <Ikkeby-V> 次はkanza0awaさん……のはずなのですが、いらっしゃらない感じですかね?
01:26:55 <kurususakuya> そうですね
01:37:21 <KASHIMA-EXE-81> Ikkeby-Vさんが退室しました
02:28:23 <KASHIMA-EXE-81> unReGretさんが退室しました
11:31:53 <KASHIMA-EXE-81> nao_sunneyさんが退室しました
11:50:36 <KASHIMA-EXE-81> kurususakuyaさんが退室しました
13:40:03 <KASHIMA-EXE-81> ghostchibiさんが入室しました
16:14:24 <KASHIMA-EXE-81> Nanimono_Demonaiさんが退室しました
16:14:26 <KASHIMA-EXE-81> Nanimono_Demonaiさんが入室しました
16:14:38 <KASHIMA-EXE-81> Nanimono_Demonaiさんが退室しました
20:21:49 <KASHIMA-EXE-81> Maxsonさんが退室しました
21:33:15 <KASHIMA-EXE-81> kanza0awaさんが入室しました
21:39:32 <KASHIMA-EXE-81> kurususakuyaさんが入室しました
21:55:59 <kanza0awa> http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/kanza0awa SCP下書きの批評お願いします。
21:57:44 <KASHIMA-EXE-81> kanza0awaさんが退室しました
21:58:32 <KASHIMA-EXE-81> kanza0awaさんが入室しました
21:58:53 <kanza0awa> こんばんは
21:59:21 <kanza0awa> http://scp-jp-sandbox2.wikidot.c
21:59:46 <kanza0awa> http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/kanza0awa 誰か批評お願いします
22:05:43 <kurususakuya> どうにもあっさり終わっている感じですね 全体に淡白すぎる気がします PoIであるこまち氏へのインタビューも情報災害を引き起こした理由が趣味である以外わかりませんし、長さの割には重要度が低いですね
22:06:44 <kanza0awa> インタビュー部分は簡潔に修正します。
22:08:09 <kurususakuya> また同人イベントでの初期収容において人脈からこまち氏のことを探り出すあるいはこまち氏本人を収容することも試みられてしかるべきかと思います。それがたとえ失敗に終わるとしても財団ならやるでしょう
22:09:45 <kurususakuya> あと、こまち氏がアノマリー製作者として趣味的な動機を持っているとして、それは不思議を世に広めると本気で信じているのか愉快犯なのかがわかるといいと思います
22:10:41 <kurususakuya> ワンダーな萌えを世界に広めたいとかファンを増やしたいと言うのは現状の報告書からもわかるのですが、それが真に迫ってくるとなお良いと思います
22:13:22 <kurususakuya> 現状、不思議を追求したい、かわいいを広めたい、そのためにはファンを増やしたいというのがありますが、真に迫ってこない感じです
22:14:22 <kurususakuya> アイデアとしては、同人誌あとがきなどに自分の意図や目標を書くなどの方法もあるかもしれません
22:17:53 <kurususakuya> 異常性のほうも淡白なのと、ファンを増やすことと殺害したいという感情を引き起こすこととが矛盾しているのが気にかかります。
22:18:43 <kanza0awa> 殺害するというところをなくし、「こまち氏が好き」という感情を伝染させるとかありですか?
22:18:59 <KASHIMA-EXE-81> kigoremonさんが入室しました
22:21:02 <kurususakuya> そうですね、ただそれだけでも今ひとつ淡白なので、精神抵抗値の高い人にはただの萌え同人誌にしか見えないようにして、「なんでそんなに君らが褒め称えるのか全然わからん」とか言われたら凶暴性を発揮するとか……属性を足していく必要がありそうです。
22:21:20 <kanza0awa> はい。
22:25:02 <kurususakuya> ヒントになりそうなのが、Are We Cool Yet? やゲーマーズ・アゲインスト・ウィードのハブの記事を読んでみることですね
22:32:21 <KASHIMA-EXE-81> Holy_nova_さんが退室しました
22:32:33 <KASHIMA-EXE-81> Ikkeby-Vさんが入室しました
22:33:41 <KASHIMA-EXE-81> Holy_novaさんが入室しました
22:34:06 <kurususakuya> こまち氏はゲーマス・アゲインスト・ウィードっぽい雰囲気ですねどちらかと言うと 彼らは90年代以降のオタク・サブカルチャーに耽溺した集団でいわゆる愉快犯的行動をとりがちです。そっち系を見られて参考にされてはと。
22:35:39 <kigoremon> GAWならやりそうですね
22:39:04 <kurususakuya> 日本だとPAMWACになるのかなあ
22:39:18 <kurususakuya> GAWの日本活動例はまだ少ない
22:48:16 <KASHIMA-EXE-81> Ikkeby-Vさんが退室しました
22:48:21 <KASHIMA-EXE-81> Ikkeby-Vさんが入室しました
22:49:11 <KASHIMA-EXE-81> nao_sunneyさんが入室しました
23:14:21 <nao_sunney> .sb nao_sunney
23:14:22 <KASHIMA-EXE-81> nao_sunney: [SANDBOX / nao-sunney] nao_sunneyのくだらない思いつき http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/nao-sunney/
23:15:47 <nao_sunney> トップの下書きになります
23:18:15 <kurususakuya> 天部の事が書かれたことでヒントは与えられてますね
23:18:56 <nao_sunney> 正直やりすぎたのではと思っているんですが、どうでしょうか?
23:19:14 <Ikkeby-V> 自分は、そこは問題ないと思います。
23:20:16 <Ikkeby-V> 通達の「しかしあれは我々の手に余る」に説得力を持たせるため、幾度か収容を試み失敗した記録自体は残した方がよかったのではないかとも思いますが……。
23:20:43 <nao_sunney> あの申請書のことでしょうか?
23:21:02 <Ikkeby-V> そうですね。
23:22:10 <Ikkeby-V> 申請書自体は残さずとも、幾度か試みたという記録の後に東出晴彦の夢の下りに行ってもいいかなぁとも。
23:22:36 <kurususakuya> 後まあ端的に長いので読み疲れる可能性ありますね どこかに重点を置いて省けるところは省くのもありだと思います。
23:23:43 <KASHIMA-EXE-81> kanza0awaさんが退室しました
23:24:00 <kurususakuya> 修羅道の記録が餓鬼道に比してやたら長いのが気にかかりました でもこれだけ長くないといけない気もする
23:25:14 <nao_sunney> インタビュー記録や診療記録を全部削除して結果だけ見せることもできますが、緊迫感と言いますか、起伏がなくなる可能性は高いですね
23:25:52 <nao_sunney> 参った、ここにきての減文は非常にまずい
23:27:00 <kurususakuya> まあ削るのは無しで行きましょう
23:28:46 <nao_sunney> 一応根拠としては説明文で示せてるので、施餓鬼法関連の記載も復活できるかもですね
23:31:22 <kurususakuya> そうですね
23:32:44 <Ikkeby-V> あと気になるのは、先日も指摘した「防御措置」関連の部分ですかね。
23:33:12 <Ikkeby-V> 私的には、あらかた完成の域に達しつつあると思います。
23:33:41 <nao_sunney> リビジョン関連の問題で修正漏れがあったみたいです。現在は大丈夫だと思われます
23:35:32 <Ikkeby-V> 確認しました。
23:38:44 <nao_sunney> まーた蒐集院寅の役職名が変わってない
23:39:10 <Ikkeby-V> あ、本当ですね。
23:39:20 <KASHIMA-EXE-81> TVfishさんが入室しました
23:41:58 <Ikkeby-V> 記事用の画像が届いた感じですかね?
23:42:29 <nao_sunney> 恐らくは。依頼確認のPMかもしれませんが。
23:42:40 <Ikkeby-V> なるほど。
23:45:46 <kurususakuya> 最高研儀官はどう訳すのだろう 平安時代の官職に準ずる感じかな
23:47:09 <nao_sunney> 十三支令という蒐集院の役職に関する令を出し、二代目寅がどの位置になるのかを明記する感じで訳しては見ました
23:47:35 <kurususakuya> なるほど
23:48:59 <Ikkeby-V> これで正しいのは知識がないので分かりませんが、雰囲気は問題ないと思います。
23:51:09 <kurususakuya> 一部直ってないところがあるみたいですが
23:53:14 <Ikkeby-V> 最高研儀官の部分は全部なおっているようですが……?
23:56:38 <kurususakuya> ああ、直ってますね ページリビジョンの問題で古いのを見ていたようです
23:57:22 <KASHIMA-EXE-81> kigoremonさんが退室しました
23:57:57 <Ikkeby-V> あとは誤字脱字その他の確認ですかね。

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