#site8181 2017-10-11 (Wed)

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22:22:36 <AiliceHershey> ではこちらで
22:22:49 <karatema> 批評をお願い致します。http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/karatema「神様の神助け」
22:23:44 <karatema> 前回見ていただいた「自販機の下に小銭が」というストーリーに、皆様から頂いたご意見を取り入れてみました。あのときアイディアをくださった皆様、ありがとうございます。
22:24:45 <karatema> 不安点としては、まず人型オブジェクト実体が出てくること。それが日本では有名で、かつ収容の難しい強力な存在なこと。
22:25:29 <karatema> あとオチが弱いこと。オチはもうちょっと面白く出来ないかなと頭を捻っておりまして、よいアイディアがあれば是非とも教えていただきたく思っています。
22:26:07 <AiliceHershey> んー……
22:26:19 <AiliceHershey> 結局この神は何者ですかね。
22:26:36 <karatema> あ、すいません、わかりにくかったですか。貧乏神です。
22:27:33 <kurususakuya> 前よりは格段に良くなったと思います ただ、貧乏神が関わること、賽銭なければ神が祟り神に変ずることの説得力がまだ弱いように思えます 前者はおさきさまとかでもいいし、後者は金に汚い神様限定でどうでしょうか
22:28:00 <AiliceHershey> 前例として、財団はいくつか神的存在の収容を行う事ができています。そのため、今回のも収容を試みずに判断するのはどうなんだろうと思います。
22:28:21 <karatema> おさきさま…すいません、知りませんでした。調べてみます。
22:28:45 <kurususakuya> ああ、稲荷神社のキツネとかのことです>おさきさま
22:29:20 <kurususakuya> 神の先触れをしているからおさきさまですね
22:29:28 <karatema> ああ、おきつねさまですね。そうか、こちらのほうが手軽ですね。逃げるのも上手いでしょうし
22:31:15 <kurususakuya> 稲荷神社が賽銭なかったら祟り神になるのかな……という点は、まあ、崇敬を金に換算していると考えれば筋は通りそうな 逆に人間が金を崇敬しているからこそ神様も世知辛くなるとか
22:32:19 <AiliceHershey> そういえばわざわざ自販機を使ってる理由は何でしょう。他にも金になりそうなものはいっぱいありそうな気もします。
22:32:28 <karatema> なるほどなるほど。まあ、救う対象が複数の神でなくてもいいですね、確かに。金を崇拝する潰れかけの稲荷神社の延命策、みたいな話のほうが適切なスケール感がありますね
22:33:20 <karatema> 我々が手軽に小銭を失くし、かつ事件として騒がれにくい対象だからです>自販機
22:34:18 <AiliceHershey> 別に事件として騒がれても蒐集院や財団に収容されない自信があるならやりそうな気もしますが
22:35:15 <karatema> というか、我々にとって実感のある現象を題材にしたかったんですね。「ある日突然銀行からお金がなくなった」だと、日常感がないかな、と
22:35:54 <AiliceHershey> 身近なテーマに焦点を当てるのはよいかと思いますが、神の方に合理性がないなぁと感じた次第です。
22:36:18 <karatema> あと「人の手から小銭が飛んでいく」でないと、賽銭っぽくないかなあと。
22:36:22 <kurususakuya> そこら辺はヘッドカノンなので、財団がある程度神格存在に対してゆるふわでもいい気はします 極論すればGOCはアルフィーネ事務総長閣下か浮遊戦艦を用いて日本古来の信仰をKTE認定して撲滅できる戦力があるというヘッドカノンもありうるので
22:36:54 <AiliceHershey> ああ、賽銭をイメージしていたのですね……
22:37:09 <kurususakuya> 懸念しているのは神の側で、金盗んでくるのではなく供物としての感情がこもってなければならないという点だと思います。
22:37:42 <karatema> そうですね。合理的な手段で供物を得ることができるならそっちの方法を採用すると思います。
22:38:13 <Ikkeby-V> 信仰に伴う形式のみを重視している(してしまっている)とかの理由付けはあったほうがいいかもですね。
22:38:13 <kurususakuya> ただ、現代人は金を崇敬しているので、そのパワーが盗むことにより神の側に回ってくるという解釈も勿論できます
22:38:31 <AiliceHershey> ああ、そういう解釈なら納得できます。
22:38:35 <karatema> ただまあ、貧乏神が合理的な手段で小銭をえるとなると、貧乏くさい方法かなあ、と安直に考えた次第。基本的に「金を失わせる能力」しか持ってないはずなので
22:39:08 <AiliceHershey> ただ、「失くした」物を供物として代替できるなら、忘れ物の財布とかでも漁ればいいんじゃないかなぁと思ってしまいまして。
22:39:33 <kurususakuya> それはありますね
22:41:00 <karatema> なるほど忘れ物でもOKですね。うーん、となるとこの案は難しいか。
22:41:12 <Ikkeby-V> 「金を手から落とす」という方法に限るとしても、他にも集金の候補になりそうな事態は色々ありますしね。
22:41:26 <Ikkeby-V> タクシーから降りて運賃を支払う時とか。
22:41:42 <karatema> 最初に「自動販売機の下に小銭が消える」という現象にSCPっぽい説明を付けたい、という動機があったので、
22:41:51 <AiliceHershey> 本当に力が弱っててそういうしょぼい事しかできない、となると神を収容しない理由がないですしねぇ。
22:42:25 <karatema> 「とにかくお金がなくなる」だと、ちょっと当初のイメージが散逸してしまいますね。
22:43:07 <karatema> 勿論貧乏神ではなくて弱った神でもいいのですが。弱ったお稲荷様を財団が収容するというオチがいちばん合理的かも知れません。
22:43:14 <kurususakuya> いっそ収容してしまってサイト-8181の祭神にしてしまえばいいのでは? それまでの経緯は旧特別収容プロトコルと説明に書いて
22:44:34 <karatema> ですねー。クソザコオオカミさんと同じように三食あぶらあげを上げて世話してやってね、が特別収容プロトコルで、収容の経緯で真相を明らかにしていく感じですか
22:44:55 <kurususakuya> 今のところそんな感じを想定してます
22:45:44 <karatema> そっち方面で考え直してみます。面白いオチを思いつけばいいのですが
22:46:11 <kurususakuya> わかりました
22:46:20 <AiliceHershey> あっちでもぼやいたのですが、自販機って地面に直接設置しない事が多いんですよね。
22:46:30 <kurususakuya> うn
22:46:34 <AiliceHershey> それをプロトコルの中に入れてみる、というのはどうでしょう。
22:47:17 <kurususakuya> なくなったお金は神様の分、ということですかね
22:47:22 <karatema> 旧特別収容プロトコルで「自販機は地面に設置しない形のものを普及させて下さい」という感じでしょうか
22:47:22 <AiliceHershey> こちらからお金は受け取らず、そう言った方法でしか集められない上に衰弱するので全国規模で仕方なく、みたいな
22:47:59 <AiliceHershey> それっぽいカバーストーリーの名前を考えてもいいかもしれません
22:48:52 <karatema> クソザコお稲荷さんのやらかす騒ぎの尻拭いに追われる財団、という感じですかね。なるほど、そっちの方向を掘り下げたほうが面白いかもしれない。
22:49:45 <karatema> やたらと貧乏くさい事件が全国規模で展開されて、財団がそれに振り回されて、最終的に収容されてwinwinで終わる、という感じですか。
22:50:45 <AiliceHershey> 収容できない以上、衰弱する相手には給餌しないといけないと思うのでそれっぽくみたいなのを私はイメージしてます。
22:50:53 <Ikkeby-V> あと、現状の記事に対する指摘になりますが、記事最後の会話ログ(?)が、少し報告書という体裁から浮いているように感じます。
22:51:05 <Ikkeby-V> 客観的な補遺にするか、研究者のメモなどの形を取るにしてももう少し堅い文章にする必要があるかなあと。
22:51:18 <kurususakuya> ちょっと物語的すぎますね
22:51:37 <karatema> ああ、実体がないので「収容」はできず、自販機で給餌してね! という感じですか。なるほど
22:52:13 <Ikkeby-V> 物語的すぎるという点では、SCP-XXX-JP実体との会話ログにも同じことが言えるかもです。
22:52:21 <karatema> 会話文も見直しておきます。ありがとうございます。
22:52:56 <kurususakuya> 全般に完成形には近づいていると思うのでがんばってください
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22:53:08 <KASHIMA-EXE-81> Ikkeby-Vさんが入室しました
22:53:21 <karatema> ありがとうございました。もう一度練り直してみます。
22:53:45 <karatema> 長くなってしまいました。そろそろ次の方に回します。
22:53:56 <AiliceHershey> では次にお願いします。
22:54:10 <kurususakuya> お疲れ様でした
22:54:12 <AiliceHershey> http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/ailicehershey
22:54:14 <Ikkeby-V> お疲れさまでした
22:54:27 <AiliceHershey> 「せなかのかさぶた」の、まずはトップの方からお願いします
22:55:50 <kurususakuya> これ、フォーラムでも読んだんですが、バックストーリーが今ひとつつかめずコメントしづらかったですね
22:56:08 <AiliceHershey> 改稿後なんですが、そちらでもでしょうか
22:56:20 <AiliceHershey> 改稿といっても変えたのはオチだけですが
22:57:00 <kurususakuya> 髄膜炎って背中のかゆみとか覚える病気でしたでしょうか
22:57:15 <AiliceHershey> どちらかといえばルンバールの方が重要ですね
22:58:07 <AiliceHershey> ルンバールは施術中、麻酔を伴わない場合は激痛を覚えるとの事で。
22:58:13 <karatema> ルンバールを調べてみたんですが、結構情報量が多くて、このオブジェクトの異常性のどこと共通点があるのかイマイチ掴めなかったです
22:58:49 <AiliceHershey> うーん、注釈付けといた方がいいですかね
22:59:13 <kurususakuya> ルンバールを受けた女性の呪いが部屋にあるってことでいいんでしょうか
22:59:21 <kurususakuya> 注釈は必要だと思います
22:59:26 <AiliceHershey> とりあえずはそうなります。
22:59:30 <AiliceHershey> わかりました。つけておきます。
23:00:14 <karatema> オブジェクトの異常性の正体が最後に「一発で」理解できる記事は高評価をつけやすいので
23:00:41 <karatema> 逆に調べてもよく判らん、となると、評価が下がりやすいと思います
23:00:51 <AiliceHershey> んー、そこがオチではないのですが
23:01:03 <AiliceHershey> どちらかというと起源になりますかね。
23:02:10 <karatema> この記事で言えば、痒みとか痛みの正体が何か、という部分ですね。
23:02:26 <AiliceHershey> ですね。そこが今の状態だとどうなのかなーと。
23:02:34 <kurususakuya> 背中に200個以上の注射痕ってこれ病院でのものかドラッグやってたのかわかりにくいですね それとも異常性なのか
23:03:16 <AiliceHershey> 病院での治療を想定してました。人によっては定期的に髄液の交換とかをしないといけないらしいので。
23:03:24 <kurususakuya> なるほど
23:04:03 <AiliceHershey> これも注釈につけておきますか。
23:04:14 <kurususakuya> そうですね
23:05:00 <karatema> 現状だと、読者が調べなければならない情報がちと多すぎるかな、という感想ですね。ルンバールとか髄膜炎とかの何が辛いのか、というのは、全く知らない人が多数派だと思いますし
23:05:21 <AiliceHershey> ふむふむ、ありがとうございます。
23:06:01 <karatema> もう少し身近な痛みや痒みが起原なら、「ああ、アレか…そりゃ痛い」となるんですが
23:06:19 <Ikkeby-V> ええと、率直な感想になりますが、現状だとオチ全体(補遺1と2)がそれ以前に対して力負けしていると思います。
23:06:43 <AiliceHershey> と、いいますと。
23:06:48 <kurususakuya> それはありますね
23:07:57 <Ikkeby-V> ちょっと抽象的な感想になってしまいますが、それ以前の異常性のおどろおどろしさと比べて、記述とそれから得られる情報があっさりしすぎているという印象です。
23:08:31 <Ikkeby-V> 先程も挙げられた情報の盛り込みとかでも、ある程度は改善できるとも思うのですが……。
23:08:35 <AiliceHershey> お尋ねしますが、補遺2の方のオチは分かっていただけたでしょうか?
23:09:23 <Ikkeby-V> 完全に理解し切れていはいない……という感じです。申し訳ありません
23:09:44 <AiliceHershey> なるほど。では補遺2の説明不足が原因かな……もうちょっとうまく表現したかったのですが。
23:09:54 <karatema> いえ、わかりませんでした。いちおうルンバールは調べたのですが
23:10:18 <Ikkeby-V> そうですね……実態の全貌が分かれば印象も変わるかもです。
23:10:46 <AiliceHershey> 要約すれば、カサブタが内側で剥がれて体内に蓄積していた、認識災害なんかじゃなかった、というオチです。
23:11:20 <kurususakuya> なるほど
23:11:30 <AiliceHershey> だから記憶処理でも消えないわけですね
23:11:46 <Ikkeby-V> なるほど。
23:12:19 <kurususakuya> それって死体解剖で明らかになりませんかね?
23:12:31 <AiliceHershey> あー、そっちの方がエグそうですね。
23:12:49 <AiliceHershey> 胃の中から大量の血液片と膿が発見されたとか
23:13:32 <Ikkeby-V> 単に「凝固した血液片」と言うよりもよりかさぶたらしい語句があればいいと思うのですが、思いつかないな……。
23:13:55 <AiliceHershey> そうなんですそうなんです
23:14:31 <kurususakuya> 痂皮という医学用語がありますね
23:14:36 <AiliceHershey> 正確には瘡蓋は血の塊ではないのですが、そう書くしかなくて……なのでタイトルまで含めて、って感じなのかな
23:15:04 <karatema> 「遺体を解剖したところ、SCP-XXX-JP-1の胃の中から凝固した血液片が大量に発見されました。SCP-XXX-JP-1の体内で繰り返し剥がれた痂皮(※いわゆるカサブタ)だと思われます」
23:15:19 <karatema> てな感じならどうでしょうか
23:16:06 <AiliceHershey> ふむ、そうですね。血管が何か所か破れてた、というのも追記すれば説得力が出そうです。
23:16:15 <kurususakuya> それ胃穿孔起こしてないかというかそれが死因ではとか思えますね
23:16:51 <karatema> 遺体の解剖結果を詳細に描写するだけで分かりやすくなるし、気味も悪くなりそうだと思います
23:17:05 <kurususakuya> そうですね
23:17:18 <AiliceHershey> 胃穿孔についてはそれとなく、そうではないのも付け加えておきます。
23:17:32 <kurususakuya> なるほど
23:18:21 <karatema> どうしても専門用語だらけになってしまうのが難しいところですね。注釈だらけになりそう
23:18:37 <Ikkeby-V> あとは、体の内側にかさぶたとして張り付いている状態のものも描写してもわかりやすさは増すと思います。
23:19:02 <AiliceHershey> ですね。背中の方もあれだけ気にしてたら解剖するだろうし書いておきます。
23:19:03 <Ikkeby-V> この場合、専門用語はある程度多めなほうがパワーは増すようにも感じますね。
23:19:22 <AiliceHershey> より「報告書らしく」はなりますからね
23:20:05 <karatema> ああ、なるほど。注釈を読んでいくと、遺体のエグい状況がだんだん伝わってくる、という感じですか
23:20:26 <Ikkeby-V> 専門用語中心でも何が起こっているかわかるように書くと凄いパワーになると思うのですが、それは自分でも難しいからな……。
23:21:12 <AiliceHershey> それに読んでる側も多分消沈しちゃうでしょうし、それなり、ですね。分量配分が大事そうです。
23:21:23 <Ikkeby-V> ですね。
23:21:59 <AiliceHershey> ありがとうございます。大分纏まってきました。
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23:23:43 <kurususakuya> ただ、呪いのかさぶた、というアイデア自体に微妙な弱さを感じないでもないです グロ系でストレートなのでそれなりには行けると思うのですが
23:25:00 <AiliceHershey> ふーむ、バックストーリーはもっと何かあった方がいいですかねぇ。
23:26:03 <kurususakuya> まあいいアイデアが思いつかないのですが
23:26:37 <AiliceHershey> 背中に関連させた何かないかな~と探してて見つけたのがルンバールだったんですよね
23:26:44 <kurususakuya> SCP-XXX-JP-1は曝露しただけでそんな凄惨な死に方をしなければならないという理不尽が肝になるのかな
23:28:04 <AiliceHershey> 部屋の中に何か仕掛けとくかなぁ
23:29:17 <AiliceHershey> 時間も近いので何か考えてみます。本日はありがとうございました。
23:29:19 <KASHIMA-EXE-81> hihakuさんが入室しました
23:29:27 <kurususakuya> お疲れ様でした。
23:29:48 <Ikkeby-V> お疲れさまでした。
23:29:54 <KASHIMA-EXE-81> AiliceHersheyさんが退室しました
23:30:18 <karatema> お疲れ様でした。私もそろそろ落ちます。
23:30:44 <kurususakuya> お疲れ様でした
23:31:07 <karatema> お休みなさいませ
23:31:17 <KASHIMA-EXE-81> karatemaさんが退室しました

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