#site8181 2017-10-18 (Wed)

00:01:29 <KASHIMA-EXE-81> kou-1さんが退室しました
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21:01:25 <yanyan1> .sb yanyan1
21:01:27 <KASHIMA-EXE-81> yanyan1: [SANDBOX / yanyan1] 坂枝助手の管理資料室 http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/yanyan1/
21:01:39 <yanyan1> 「無邪気とはかくも残酷である」です。
21:01:59 <yanyan1> 一応、これを最終として投稿してみようかなと思っています。
21:05:19 <KASHIMA-EXE-81> kigoremonさんが退室しました
21:05:28 <KASHIMA-EXE-81> kigoremonさんが入室しました
21:14:42 <painappuru> 彼女との思い出を、無邪気なんていう残酷な仕打ちなんかで、無かった事にしたくない…。
21:14:57 <painappuru> ここがちょっと引っかかりました。
21:15:07 <yanyan1> 詩的過ぎますかね
21:17:08 <painappuru> なんというか、表現として、無邪気なんていう残酷な仕打ちというのは適当ではないと思います
21:17:57 <KASHIMA-EXE-81> k-calさんが入室しました
21:18:56 <painappuru> 彼女との思い出を忘れ、また無邪気なあの頃に戻りたくない
21:19:55 <painappuru> もう子供に戻りたくない、大人でありたい
21:20:31 <yanyan1> そう言った感じの文に変更した方がいいですか
21:20:50 <painappuru> そうですね
21:23:04 <painappuru> この報告書の方向性としては、どういう考えをお持ちですか?
21:23:48 <yanyan1> 一応、ハッピーエンドを心がけてはいます。以前の記事だと呪いのような雰囲気が強いという指摘を受けたので、構成などを変えてこういった形にしました。
21:25:45 <KASHIMA-EXE-81> Nanimono_Demonaiさんが退室しました
21:25:47 <KASHIMA-EXE-81> Nanimono_Demonaiさんが入室しました
21:25:53 <k-cal> 拝読しました
21:26:31 <k-cal> 自分も「無邪気なんていう残酷な仕打ち
21:26:40 <k-cal> のところで少し引っかかったのですが
21:26:58 <k-cal> もともとはどんな意味を想定されていたのですか?
21:28:07 <painappuru> うーん、私はこの報告書の方向性がハッピーエンドだとは思いませんでした
21:30:53 <yanyan1> 意味合いは、無邪気な事は「純粋」な頃の事で掛け替えのない物であるみたいな文句がありますが、それをまた手にする代償が愛するものを忘れることなのだとしたら、自分は無邪気な頃に戻ろなくてもいい、っていう感じのニュアンスを込めて考えていました。
21:31:25 <painappuru> 財団の報告書ではハッピーエンドは好まれない印象がありますので、ハッピーエンドだとするともっと話のフックが必要だと思います
21:33:22 <yanyan1> 自分もあからさまな物にはしたくないと思っていますので、表の部分で匂わせるだけ、という形にはしています。
21:36:08 <k-cal> なるほど、なるべく元の形を維持するとなると、<無邪気
21:36:31 <k-cal> とかですかね<無邪気
21:37:21 <yanyan1> そうですね。そんな感じです。
21:37:22 <KASHIMA-EXE-81> Tsukiyomizukuさんが入室しました
21:37:49 <painappuru> 匂わせないようにするよりも、緩急をつける感じの方が私は好みかなぁ
21:38:16 <painappuru> 落として、上げるという感じで
21:39:06 <k-cal> たしかに、インタビューを先に持ってきた方が感情は揺れるかもしれません
21:40:09 <yanyan1> 以前は、表とか追記としてA-1が奥さんとまた出会えたという形にしていたんですが、下がでっかくなってしまい真ん中に持ってきたので…。う~ん、どっちがいいんだ…
21:40:27 <painappuru> あるいはもっとSCP-XX-JPから出た時のペナルティを大きくしてもいいのかもしれません
21:41:10 <yanyan1> 個人的にSCP-XXX-JPをあまり悪者にしたくないというのがあるので…
21:41:19 <painappuru> 二人に子どもがいて、出ていったら二人の記憶とともに子供が消失するとか
21:42:18 <k-cal> むしろ橘氏のその後に関しては秘匿して読者の想像に任せるというのもありかもしれません
21:42:33 <painappuru> で、その後外の世界で二人は結婚、第一子の名前が消失した子供の名前と一致するとか
21:42:42 <k-cal> 表が先行すると、どうしても橘君あとで結婚するんだからいいじゃんと思ってしまうので……
21:46:10 <k-cal> あと橘氏が表だとA-98で、インタビューだとA-1なのは少し違和感がありました
21:46:38 <painappuru> 外に出た時のペナルティが軽くて、しかも元の通りになるとあんまりハッピーエンドとしてのカルタシスは薄いかもしれません
21:47:21 <yanyan1> なるほど…。
21:51:08 <painappuru> 読者によってハッピーエンドかそうでないかの解釈が分かれるのなら、直接的に書いても大丈夫なような気はします
21:52:32 <KASHIMA-EXE-81> WagnasCousinさんが入室しました
21:53:53 <yanyan1> 分かりました。もう少し推敲してみます…。
21:54:16 <yanyan1> 毎度ながら、詰めが甘いなあ自分…
21:54:17 <KASHIMA-EXE-81> Willow_Swallowさんが入室しました
21:54:46 <painappuru> 頑張ってください、応援してます
21:56:13 <yanyan1> ありがとうございます…。
22:03:08 <k-cal> .sb k-cal
22:03:09 <KASHIMA-EXE-81> k-cal: [SANDBOX / k-cal] k-calの資料集 http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/k-cal/
22:03:24 <k-cal> 仮装パーティ協力隊です
22:03:44 <k-cal> いまいち何かが足りないと悩んでおりまして、アドバイスお願いします
22:10:38 <painappuru> 拝読しました
22:11:50 <painappuru> うーん肝心の特異性の部分が[削除済み]になっているので、良い悪いとかは判断しにくいですね
22:12:15 <painappuru> ただ最後のインタビューのラストはいいものだと思います
22:12:40 <KASHIMA-EXE-81> HIROMk2さんが退室しました
22:13:01 <k-cal> [削除済]の中身は衣装ごと皮膚をはぎ取っていくという内容なのですが
22:13:07 <k-cal> 直接書いた方がいいでしょうか
22:13:20 <k-cal> 隠し方がいまいちへたくそで……
22:13:30 <painappuru> そうですね書いた方がいいです
22:13:51 <painappuru> ただもうちょっと特異性をもってもいいかも
22:13:54 <Tsukiyomizuku> あまり偉そうに言える立場ではないですが、やはり削除済みの使い方が安直すぎる気がします。
22:14:10 <nao_sunney> あ、なるほど、削除済みではそういうことをしているのですね、インタビュー最後との合点がいきました
22:14:37 <kigoremon> 現状だと皮膚を剥がす、とその理由について二重の想像をさせる作りになっているので
22:15:35 <kigoremon> 前段階の皮膚を剥がす部分については明記しても良いのでは無いかと
22:15:47 <k-cal> なるほど……
22:15:56 <kigoremon> あるいは皮膚を剥がす理由についてはもっとボカしてもいいかもしれません
22:16:48 <k-cal> 確かに、理由がわからない方が理不尽感がありますもんね
22:16:59 <KASHIMA-EXE-81> Nanimono_Demonaiさんが退室しました
22:17:15 <k-cal> 更なる異常性ですか……
22:17:26 <painappuru> .scp 2852
22:17:27 <KASHIMA-EXE-81> painappuru: [SCP] SCP-2852 "従兄弟のジョニー" http://ja.scp-wiki.net/scp-2852
22:17:27 <nao_sunney> 個人的に、説明の書き方も少し違和感を覚えました
22:17:32 <KASHIMA-EXE-81> Nanimono_Demonaiさんが入室しました
22:17:40 <painappuru> こういう物が参考になるかも
22:17:57 <k-cal> 書き方……ですか
22:18:05 <k-cal> どこら辺が違和感でしょう?
22:18:06 <nao_sunney> パーティの流れに例えてSCiPが何をするのかは理解できたのですが
22:18:16 <k-cal> 参考資料ありがとうございます読んでみます
22:18:57 <nao_sunney> 異常性に関わる部分は散らばって見えたので、その辺りの把握が難しいように思えました
22:19:31 <painappuru> 何故SCP-xxx-JP-Aは捕縛されたのでしょう。
22:20:05 <k-cal> 一応抗議のため、という理由ではありますね
22:20:41 <nao_sunney> 段落数を少なくして、行動に関する余分な箇所を削るか、段落の分け方を変更して、異常性に関するまとまった記載が入るとわかりやすいように思いました
22:20:47 <painappuru> となると、インタビュー後はSCP-XXX-Aはまた消失するのでしょうか
22:21:19 <k-cal> そうですね。そのことを明記し忘れていました>インタビュー後
22:21:59 <k-cal> 異常性のまとまった記述については見直して分かりやすくしてみます
22:23:25 <KASHIMA-EXE-81> Willow_Swallowさんが退室しました
22:26:13 <KASHIMA-EXE-81> kyon824さんが入室しました
22:26:28 <kigoremon> こんばんわ
22:28:22 <KASHIMA-EXE-81> Willow_Swallowさんが入室しました
22:29:15 <k-cal> 2852読みました
22:29:40 <k-cal> 現時点では異常性の説明がざっくりしすぎているのが問題かもしれませんね
22:30:08 <k-cal> みなさんご協力ありがとうございました。また推敲してハロウィンに間に合うように頑張りたいと思います
22:31:04 <painappuru> 頑張ってください
22:32:12 <Tsukiyomizuku> 落ちます。ありがとうございました。
22:32:46 <KASHIMA-EXE-81> Chabutiさんが入室しました
22:33:09 <KASHIMA-EXE-81> Tsukiyomizukuさんが退室しました
22:35:39 <KASHIMA-EXE-81> kigoremonさんが退室しました
22:36:37 <KASHIMA-EXE-81> kigoremonさんが入室しました
22:50:25 <KASHIMA-EXE-81> Nanimono_Demonaiさんが退室しました
22:50:27 <KASHIMA-EXE-81> Nanimono_Demonaiさんが入室しました
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22:55:54 <Ikkeby-V> .sb ikkeby-v
22:55:56 <KASHIMA-EXE-81> Ikkeby-V: [SANDBOX / ikkeby-v] Ikkeby-Vの図演装置 http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/ikkeby-v/
22:56:15 <Ikkeby-V> タブの「永久交戦域」からお願いします。
22:56:37 <Ikkeby-V> かなり前から抱え込んでいる下書きなのですが、以前批評で指摘された改善点をどうにかできず、
22:57:11 <Ikkeby-V> このまま抱えるか、リサイクルコンに投げるか迷っているものです。
22:57:53 <Ikkeby-V> 批評していただくことで何らかの打開案が開けたらと思っているのですが……。
22:59:56 <Ikkeby-V> 以前寄せられた改善すべき点としては、前半部の展開がありきたりなこと、描写が趣味的になりすぎていることなどがありました。
23:03:06 <Chabuti> 拝見しました
23:03:41 <KASHIMA-EXE-81> kyon824さんが退室しました
23:04:07 <WagnasCousin> 私は初めて拝見しましたが面白いと思いました
23:04:08 <Willow_Swallow> 少々物語に寄りすぎているきらいはあるように思いました 何処が、と言われると難しいですが……
23:04:15 <WagnasCousin> 前半部と言うのはどの辺でしょうか?
23:04:16 <KASHIMA-EXE-81> painappuruさんが退室しました
23:04:19 <Chabuti> 記事としてはある程度完成していると思います
23:04:34 <Ikkeby-V> インタビュー音声記録XXX-JP-4までですね。
23:05:01 <Ikkeby-V> たしかほぼ丸被りしている記事があったはずです。
23:05:07 <KASHIMA-EXE-81> kyon824さんが入室しました
23:05:14 <KASHIMA-EXE-81> kyon824さんが退室しました
23:05:45 <WagnasCousin> オチの方は何かと被ってないんですかね?
23:05:54 <Chabuti> ただ手を加えるべき点は幾つかあるような気がします
23:06:09 <Ikkeby-V> おそらくは>オチ
23:06:16 <Ikkeby-V> .scpjp 265
23:06:17 <KASHIMA-EXE-81> Ikkeby-V: [SCP-JP] SCP-265-JP "無限ビデオ" http://ja.scp-wiki.net/scp-265-jp
23:06:45 <Ikkeby-V> これとかですね、前半部のネタ被りが見られるのは。
23:06:56 <Chabuti> 個人的には何か惜しいような、足りないような印象を受けます
23:08:53 <KASHIMA-EXE-81> TVfishさんが入室しました
23:08:53 <WagnasCousin> 個人的には現実の人物に上書きされていると言う所はカットしてもいいかなと
23:09:12 <Ikkeby-V> 具体的に提示できる足りない要素とかありますでしょうか。
23:09:30 <Chabuti> オブジェクトとストーリーの結びつけがの部分が個人的には弱いように感じました
23:09:32 <KASHIMA-EXE-81> yanyan1さんが退室しました
23:10:38 <Ikkeby-V> JP-Bの悲劇性を強めようとして上書き周りの要素は考えていたのですが、確かにそれでオチとのバランスが崩れている感はあるかもです。
23:11:10 <KASHIMA-EXE-81> nao_sunneyさんが退室しました
23:13:02 <Chabuti> 「エルンスト・ハイムマン」に「デスパルト中尉」が「上書き」される、と言うことに関する記述が不足しているのかもしれません
23:13:16 <Ikkeby-V> なるほど……。
23:13:57 <WagnasCousin> 辛い物語を演じ続けなければいけない人を保護しようと思って取った行動が、真逆の結果を生み出すと言うだけで十分悲劇性は出ていると思います
23:14:01 <Chabuti> 何故「上書き」が起きたのか、と何故この人物が対象となったのか、を個人的には疑問に感じました
23:15:16 <WagnasCousin> 勝てない戦争やらされているだけで辛いのは十分伝わると思いますし
23:15:41 <KASHIMA-EXE-81> TVfishさんが退室しました
23:15:58 <Ikkeby-V> うーむ。個人的には現状でのオチの部分をメインに持ってくる形にしたいのですが、上書き発生のメカニズムを詰めるとそこからさらに遠ざかりそうですし、
23:16:34 <Ikkeby-V> 上書き要素を廃したほうがいいかもと思い始めております。
23:18:42 <Chabuti> あと個人的にはもう1パンチ欲しいかもです
23:19:01 <Ikkeby-V> なるほど……。
23:19:20 <Chabuti> 絵面などがもっと派手でもよいかもしれません
23:19:31 <Ikkeby-V> 補遺XXX-JP-09ではもう一つのパンチとしては弱い感じですかね?
23:20:22 <Chabuti> もう少し欲しいです
23:20:42 <Ikkeby-V> ふうむ……。
23:21:41 <WagnasCousin> 私としては、長くすればするほど話は盛り込めますがオチ単発のインパクトは薄れると思うので
23:21:50 <Ikkeby-V> あくまで「悪意なきマニア的好奇心(+α)によって酷い目に遭う」ってことに焦点を置きたいのですが、上手く追加できる要素は何かないものか……・。
23:21:53 <Ikkeby-V> その上で
23:22:44 <WagnasCousin> オチで勝負と言うのならあまり目移りする情報は入れない方が良いと思います
23:22:46 <Chabuti> 戦いの規模をもっと大きくする…とか
23:24:19 <Chabuti> 東部戦線の悲惨さを出せたりしたら、オチの強化にもつながるのではないかと
23:25:13 <KASHIMA-EXE-81> Nanimono_Demonaiさんが退室しました
23:25:28 <Ikkeby-V> 東部戦線の悲惨さですか……。
23:25:40 <Chabuti> あくまで一例ですが
23:25:46 <Ikkeby-V> (漫画の元ネタを松本零士から変えるか……)
23:27:01 <Chabuti> 上手く言えないのですが、戦車同士の1対1の対決だとパンチが弱い気がします
23:27:06 <Chabuti> このオブジェクトの場合
23:27:56 <Ikkeby-V> そこらへんは「松本零士の戦場漫画シリーズっぽさ」を意識して設定した部分なので、そこから変えてみますね。
23:28:17 <Chabuti> 了解です
23:29:02 <Ikkeby-V> (ただし、大規模戦となると描写しきれるかどうか……)
23:29:32 <WagnasCousin> 悲惨さ出すなら水木しげるの戦争漫画とか
23:31:17 <KASHIMA-EXE-81> Willow_Swallowさんが退室しました
23:31:26 <Chabuti> 戦況の推移をタイムラインで表現する…とか
23:31:41 <Ikkeby-V> なるほど……。
23:31:55 <Ikkeby-V> (戦車ネタなのは大本のネタ元と繋がってる要素なので、作者としては外したくなかったり)
23:33:23 <Ikkeby-V> どの程度の部隊同士の戦闘(どの程度犠牲者が出る)ならばパンチが十分になると考えられますでしょうか?
23:35:56 <Chabuti> そこはシチュエーションによると思います
23:36:17 <Ikkeby-V> なるほど……まずはシチュエーションを組んでみた方がいいかもですね。
23:36:19 <KASHIMA-EXE-81> Willow_Swallowさんが入室しました
23:36:36 <Chabuti> 例えば市街地戦だったりしたらパンチは出しやすいような気がします
23:36:37 <Ikkeby-V> (そのシチュエーションの元ネタになる漫画も決定したいとこですし)
23:36:54 <Chabuti> 泥沼になりやすいので
23:37:13 <Ikkeby-V> 街が一つ巻き込まれてもいい感じですかね?>市街戦
23:37:25 <KASHIMA-EXE-81> kigoremonさんが退室しました
23:37:40 <Chabuti> ですね
23:38:32 <WagnasCousin> うーん…
23:39:26 <WagnasCousin> あまり大規模で登場人物が多くなるとインタビューを戦車の人に聞くのが不自然なような
23:39:43 <Chabuti> あと市街地戦はトラウマシーンを作りやすい(鬼畜
23:39:53 <KASHIMA-EXE-81> snojさんが退室しました
23:40:21 <Ikkeby-V> そこは「主役として一定の自我があるのが特定人物のみ」とかで対処できるかもです>大規模
23:40:47 <Ikkeby-V> 自我があるというか、意思表示が許されてる
23:43:24 <WagnasCousin> 意志が無いなら街壊滅させてもインパクト薄れるような
23:44:05 <Ikkeby-V> モブにも意志はありますが、役柄に固定されていてそれ以外の行動ができないイメージです。
23:44:44 <Ikkeby-V> (一応現在の記事の中でもそこらへんは描写しているつもりなのですが、不十分ですかね……?)
23:47:47 <WagnasCousin> すいません読み飛ばしていました
23:48:47 <Ikkeby-V> 了解です。改稿の際にもう少し印象深くなるように書き換えられるかやってみますね。悲劇性にも関わってくる部分だとも思うので……。
23:50:45 <Ikkeby-V> あとは、後半部のオチパート自体に改善すべき点とかはあったりしますでしょうか?
23:50:55 <Ikkeby-V> パンチ不足以外で。
23:54:12 <Chabuti> そうですね…財団ならインターネットの隆盛を予測できるような気がしなくもないぐらいです
23:57:16 <Chabuti> そこ以外は現時点では何とも言えないかもです
23:57:36 <Ikkeby-V> 了解です。まずは改稿してみた方が良さそうですね。
23:58:24 <Ikkeby-V> そろそろ切り上げようかと思います。皆さん本日はありがとうございました。

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