#site8181 2017-10-26 (Thu)

00:00:19 <k-cal_> 人は多い方がいいですもんねー
00:03:46 <AsperCz1016> では落ちます。
00:03:56 <KASHIMA-EXE-81> AsperCz1016さんが退室しました
00:07:41 <KASHIMA-EXE-81> Ikkeby-Vさんが退室しました
00:10:41 <KASHIMA-EXE-81> kurususakuyaさんが退室しました
00:17:01 <KASHIMA-EXE-81> k-cal_さんが退室しました
00:25:18 <KASHIMA-EXE-81> solvexさんが退室しました
00:27:21 <KASHIMA-EXE-81> karatemaさんが退室しました
00:34:30 <KASHIMA-EXE-81> kigoremonさんが退室しました
00:34:44 <KASHIMA-EXE-81> RetGretさんが退室しました
00:56:37 <KASHIMA-EXE-81> hihakuさんが退室しました
01:06:02 <KASHIMA-EXE-81> Ylang_Ilangさんが入室しました
01:06:09 <KASHIMA-EXE-81> ShicolorkiNaNさんが入室しました
01:06:10 <KASHIMA-EXE-81> Ylang_Ilangさんが退室しました
01:33:41 <KASHIMA-EXE-81> ShicolorkiNaNさんが退室しました
03:27:58 <KASHIMA-EXE-81> ghostchibiさんが入室しました
04:25:01 <KASHIMA-EXE-81> Maxsonさんが退室しました
04:29:57 <KASHIMA-EXE-81> furabbitさんが退室しました
05:03:28 <KASHIMA-EXE-81> Maxsonさんが入室しました
09:05:21 <KASHIMA-EXE-81> ircnkさんが入室しました
09:05:49 <KASHIMA-EXE-81> ircnkさんが退室しました
11:24:13 <KASHIMA-EXE-81> kasyu-maki_さんが退室しました
11:24:38 <KASHIMA-EXE-81> kasyu-makiさんが入室しました
11:49:35 <KASHIMA-EXE-81> Maxsonさんが退室しました
12:08:26 <KASHIMA-EXE-81> furabbitさんが入室しました
17:23:21 <KASHIMA-EXE-81> mizukinguさんが入室しました
17:24:12 <KASHIMA-EXE-81> mizukinguさんが退室しました
17:39:55 <KASHIMA-EXE-81> mizukinguさんが入室しました
17:42:21 <KASHIMA-EXE-81> mizukinguさんが退室しました
19:37:55 <KASHIMA-EXE-81> hihakuさんが入室しました
20:32:36 <KASHIMA-EXE-81> ghostchibiさんが入室しました
20:40:19 <KASHIMA-EXE-81> kigoremonさんが入室しました
20:51:54 <KASHIMA-EXE-81> kurususakuyaさんが入室しました
21:31:12 <KASHIMA-EXE-81> ghostchibiさんが退室しました
21:33:24 <KASHIMA-EXE-81> M_Kousakaさんが入室しました
21:43:24 <KASHIMA-EXE-81> kigoremonさんが退室しました
21:43:41 <KASHIMA-EXE-81> kigoremonさんが入室しました
21:54:30 <KASHIMA-EXE-81> kyon824さんが入室しました
21:54:49 <KASHIMA-EXE-81> AiliceHersheyさんが入室しました
21:58:31 <AiliceHershey> さて、ではお願いします。
21:58:33 <AiliceHershey> http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/ailicehershey
21:58:40 <AiliceHershey> 「反プティ・ダンプティ」からお願いします。
21:59:05 <AiliceHershey> 私自身、表現が上手くいってないと感じている部分が多々あるため、どんどん質問などをしていただけるとありがたいです。
22:01:14 <kurususakuya> え、これで納得いってないんですか? 見事な怪文書ですし、メタとしても面白いと思います
22:02:10 <AiliceHershey> 自分の伝えたい事が伝わっているか、というのが不安で(フォーラムに指摘がこなかったりして)
22:03:31 <kigoremon> もの凄くよく分かったようなよく分からないような
22:04:45 <kurususakuya> ハンプティが卵生ということを指摘するミーム汚染文書からメタへと繋がると解釈しましたが
22:05:09 <kyon824> そもそも論抜きにしても、伝わらないこともまた演出としていい場合もあるので(よっぽどメッセージ性を伝えたいとかでなければ)危惧することではないかな、とは思います
22:05:31 <AiliceHershey> ふーむ、なるほど。タグとかをつけたら更にわかりやすくなるのかな……
22:06:25 <kyon824> (ハンプティダンプティの知識がないせいかもしれない)
22:06:48 <AiliceHershey> 元々はムーミンを使おうと思ってたんですが著作権が厳しくて
22:07:01 <kigoremon> (ミームン…
22:07:31 <kigoremon> 自分も微妙にハンプティダンプティ自体の知識が少なくて、外見しか知らない
22:07:38 <kurususakuya> 王様の家来がみんなよっても、ハンプティ・ダンプティは元には戻らないって思い出してちょっとオブジェクト案思いついた(余談
22:07:55 <AiliceHershey> それはおめでとうございます。
22:08:25 <AiliceHershey> 要するに「既存の動物をモチーフにしてないキャラクター」をこいつらは狙ってると考えていただければ
22:08:29 <kurususakuya> 案は卵なので卵生です。あたためなきゃ
22:08:34 <kyon824> あー、脳内でムーミンに置き換えたら何故かすんなり理解が進んだ……
22:08:57 <AiliceHershey> というかkurususakuyaさんの今の発言が答えです
22:09:12 <kurususakuya> うお
22:10:00 <AiliceHershey> 「貴方の考えたアイデアを全てこのオブジェクトに変換して吐き出させるオブジェクト」って感じですか、文字にすると
22:10:30 <kurususakuya> そういう含意とは思いつかなかった 普通に人をおかしくするミーム文書からメタネタへの移行だと思ってた
22:11:17 <AiliceHershey> なんで時間経過で数字が変わる構文を使いたいなーとも考えていたり
22:11:39 <kigoremon> あーなるほど
22:11:43 <kurususakuya> なるほ……
22:12:08 <kyon824> あ、不正アクセスってそういう……
22:12:16 <AiliceHershey> あとは人によってはこの下書き、反ミームにも見えるそうなんでそっちでも解釈できるようにしようかなーと。
22:12:40 <AiliceHershey> 不正アクセスは件の作家の君のように、このオブジェクトを作り出そうと頑張ってる彼らの物ですね
22:12:44 <kigoremon> タイトル的にはそっちを連想しそうですね
22:13:11 <AiliceHershey> 反ミーム的な解釈をすると、何のミームが拡散しているのかわからないオブジェクトになります
22:13:55 <AiliceHershey> 全部「ハンプティ・ダンプティは卵生です」に上書きされてるっていう感じですね。
22:14:03 <kyon824> つまり、「ムーミンはカバだ」って思ってる人がいたらそういうオブジェクトが生成される、で解釈合ってますか?
22:14:48 <AiliceHershey> んーと、少し違いますね。カバは胎生(でしたよね)じゃないですか
22:15:36 <AiliceHershey> 証明できないミームであるが故に、取り除けない、尚且つミーム汚染に対して対抗しにくい、という意味でハンプティを使ってるに過ぎません。
22:15:49 <kurususakuya> 殻を破ることの象徴的な意味が強いと感じました
22:16:19 <AiliceHershey> それもありますね。貴方にとっての殻は一体どこなのか、という意味で。
22:16:47 <kyon824> あー……感覚では理解できたけど頭は理解できてない
22:16:53 <AiliceHershey> まぁそんな感じで、二重三重に解釈可能なこの記事が果たして評価されるのだろうか、と。
22:17:50 <AiliceHershey> 多分、kyon824さんのような方が多く、そこからNVの判断を下す人が多そうだなーと。
22:18:31 <kigoremon> どの方向をメインにするにせよ、もう少し示唆を増やしても良いかなぁと
22:18:52 <AiliceHershey> ふむふむ。となるとどこにどんな示唆を増やすかなぁ……
22:20:14 <AiliceHershey> ちなみに前の版では最後に「ほら、君にもオブジェクトが作れたじゃないか!」って一文が入ってましたが、流石に陳腐かなぁと思い切りました。
22:20:14 <kigoremon> 現状でも報告書が影響を受けている、ミーム(あるいは反ミーム)的な何かって所は伝わるんですけど、その本質が掴みきれないとマジ怪文書の印象で終わってしまいそう
22:20:20 <kurususakuya> 説明されないとわからなかった部分があるので卵の殻を割るというあたりに力を入れて描写を増やすとか
22:20:25 <KASHIMA-EXE-81> k-calさんが入室しました
22:20:30 <AiliceHershey> ふむふむ
22:20:31 <kurususakuya> 少女革命ウテナみたいですが
22:23:27 <KASHIMA-EXE-81> kyon824さんが退室しました
22:24:03 <k-cal> 拝読してログも読ませていただいたのですが
22:24:09 <kurususakuya> 卵は世界、殻は
22:24:19 <k-cal> それでも理解が追いついていないのです
22:24:42 <kigoremon> 卵と殻はなんかマトリョーシカを思い出す
22:25:36 <kurususakuya> 「我らが雛で、卵は世界だ。世界の殻を破らねば、我らは生まれずに死んでいく。世界の殻を破壊せよ。世界を革命するために」くらいのベタは言っていいと思いました
22:26:12 <KASHIMA-EXE-81> AsperCz1016さんが入室しました
22:26:16 <AiliceHershey> そうですね。オチでそのぐらい言った方が伝わるかな。
22:26:30 <kigoremon> その内容でハンプティダンプティ感が有ればなお
22:27:30 <k-cal> あ、アイデアが卵生のハンプティダンプティ物語として出力されるってことか
22:28:08 <AiliceHershey> です。現実にはそれがDVDとして生まれる。
22:28:36 <KASHIMA-EXE-81> lightning_rodさんが入室しました
22:28:59 <k-cal> あー、そのDVDで生まれるってところはわかりませんでしたね……
22:30:14 <KASHIMA-EXE-81> unReGretさんが入室しました
22:35:34 <AiliceHershey> とりあえずこれ以上は出てこなそうなので私はこの辺で。暫く構文を漁るかな……
22:36:01 <kigoremon> 示唆の具体案難しいなぁ・・…
22:36:21 <kurususakuya> オチの部分のベタさを上げるのは必要かなと思います(わかりやすさ的に
22:37:02 <AiliceHershey> さっきのセリフを元に少しの追加はしてみました。ので、後でまたブラッシュアップしておきます。
22:37:17 <kurususakuya> で、オチに繋がる部分で卵=アイデアの卵みたいな比喩を入れられるとわかりやすくはなります
22:37:25 <k-cal> 構文はjava使って日付を取得できるのを使えば……(素人
22:37:30 <kurususakuya> やりすぎると評価はもらえませんが
22:37:51 <KASHIMA-EXE-81> k-cal_さんが入室しました
22:37:56 <AiliceHershey> そこは腕、というか怪文書の見せどころですかね
22:38:00 <KASHIMA-EXE-81> k-calさんが退室しました
22:39:24 <kurususakuya> ですねえ
22:39:31 <kigoremon> より洗練された怪文書期待しております
22:39:45 <AiliceHershey> 頑張ってみます……
22:40:09 <kurususakuya> ちなみに今のバージョンでもUVなんですけどね 卵生にされてしまった! みたいな驚きが
22:40:22 <KASHIMA-EXE-81> Chabutiさんが入室しました
22:40:35 <AiliceHershey> ありがとうございます。励みにします!
22:40:53 <k-cal_> 現時点の完成度が高すぎて何も言えません…… 頑張ってください!
22:42:13 <kigoremon> では次の方に交代しましょうか
22:42:48 <KASHIMA-EXE-81> Ikkeby-Vさんが入室しました
22:43:02 <lightning_rod> .sb lightning_rod
22:43:03 <KASHIMA-EXE-81> lightning_rod: [SANDBOX / lightning-rod] 埋もれた鉄針 http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/lightning-rod/
22:43:16 <lightning_rod> 提言の下書きをお願いします。
22:44:08 <lightning_rod> 色々と雑になってそうなところがあると思うのでご指摘いただければと思います。
22:44:47 <KASHIMA-EXE-81> M_Kousakaさんが退室しました
22:45:00 <kigoremon> 闇の底_で良いんですよね
22:45:15 <lightning_rod> はい
22:45:16 <KASHIMA-EXE-81> M_Kousakaさんが入室しました
22:47:08 <kurususakuya> これ、アベ・ベリーマンやラングフォード研究チームの成果とのすり合わせが時間的に必要かもしれません
22:47:13 <KASHIMA-EXE-81> basicoftheunderさんが入室しました
22:47:13 <AiliceHershey> ふむ、トラウマを思い出したところで[削除済]のような出来事が起こるとは思えないというのが感想です
22:48:00 <AiliceHershey> ああいや、トラウマそのものではないのか、失礼
22:48:41 <lightning_rod> なるほど、他の記事との擦り合わせは出来てると思っていなかったのでそういったのは参考になります
22:50:20 <KASHIMA-EXE-81> kyon824さんが入室しました
22:51:59 <Ikkeby-V> SCP-001-JPは「表向きトラウマを認識できなくする異常現象」って認識で合ってますでしょうか?
22:53:05 <lightning_rod> そうですね、かなり強烈なものであるか異常現象が絡むといった条件付きですが
22:53:10 <KASHIMA-EXE-81> AiliceHersheyさんが退室しました
22:53:23 <Ikkeby-V> 了解しました。
22:53:26 <KASHIMA-EXE-81> AiliceHersheyさんが入室しました
22:55:42 <AiliceHershey> 001の異常性による死亡者、という表現に引っかかりを覚えました。
22:55:56 <AiliceHershey> 001そのものは死亡者を出す物ではない……ですよね多分
22:56:27 <kurususakuya> Ikkeby-vさんとほぼ同じ認識を持っていますが、提言としては弱さを感じました。第7次オカルト大戦で560人しか死者を出してない反ミーム的オブジェクトなら、Euclidでもかまわないような気がします
22:57:50 <lightning_rod> 001によって削除済されなかったら異常性は無いただの死体だという意味で異常性による死者という言い方をしました。
22:58:02 <lightning_rod> 560人死んだのは2016年の話ですね
22:58:19 <kurususakuya> 失礼しました
22:59:02 <lightning_rod> とはいえ数とか結構出鱈目かもしれません
22:59:18 <Ikkeby-V> SCP-001-JPが最終的に引き起こす事象が[削除済]で隠されてしまっているため、提言としてのパワーが不足しているようにも感じてしまいます。
22:59:47 <Ikkeby-V> SCP-001-JPの深刻さが感じ取りにくいと思います。
22:59:54 <Ikkeby-V> それによって
23:00:11 <KASHIMA-EXE-81> y33r41さんが入室しました
23:00:56 <lightning_rod> 認識災害方面を強くするべきでしょうかね
23:01:09 <AsperCz1016> 拝読しました。私は大規模な収容違反→財団職員の5%を失う結果なら、もっと被害者が出ていてもおかしくないと思いました。(例えば誰かがやばいオブジェクトに人が殺されてるの見たりとか・・・日常生活で異常物品に何かされることは財団世界ではたくさん起こってそうなので)
23:01:20 <AiliceHershey> 十万人の中でも、恐らく001キャリアは数百体程度だと思うのでそこが引っかかったのかもしれません。
23:01:22 <lightning_rod> 上手い悲惨な死に方の書き方を知りたい
23:02:15 <AiliceHershey> 「極低確率で発生する異常現象」多分この一文から違和感が来てるのかな
23:02:26 <Ikkeby-V> 自分が感じたのは、[削除済]だと単純にヤバさがよくわからないという点ですね。
23:02:39 <lightning_rod> 果たして財団に何人くらいの人がいるのか
23:03:07 <y33r41> 具体的に何年間で何回発生したとかの記述方法もあるかもしれない
23:03:33 <lightning_rod> 001はミーム的性質も持っているので001の性質は伝染する予定です
23:03:54 <kurususakuya> スレートサンダーを見るか不義理団職員
23:04:14 <lightning_rod> なので、10万人は10万人が001キャリアであると思って頂ければ
23:04:23 <kurususakuya> スレートサンダーを見る限り財団職員は100万超えてると思います
23:04:41 <lightning_rod> 全人類が規模だと確率とか難しいですね……
23:05:57 <KASHIMA-EXE-81> basicoftheunderさんが退室しました
23:06:18 <KASHIMA-EXE-81> basicoftheunderさんが入室しました
23:06:23 <Chabuti> 既に挙がってしますが001としては弱いと感じました
23:07:00 <Chabuti> 何と言うか、こう…最終的な行き先が「死」なので
23:07:36 <lightning_rod> 生温いということですね
23:07:44 <Chabuti> そんな感じです
23:08:23 <lightning_rod> であれば、001は撤回することにします
23:09:43 <Ikkeby-V> あとは、ミーム対抗エージェント/SCP-001-βの副作用に「取ってつけた感」を感じてしまいました。
23:09:54 <Ikkeby-V> -αですすいません。
23:10:56 <Ikkeby-V> すいません。α/β両方ですね。
23:11:30 <KASHIMA-EXE-81> TVfishさんが入室しました
23:11:40 <Ikkeby-V> 双方ともに、エージェントとしての機能とその副作用に因果関係が感じられないというか……。
23:11:56 <lightning_rod> βは一応反ミームハブのtaleの記憶保持剤?の副作用を若干強化した感じですね
23:12:13 <kigoremon> -αは要するに「昨今の人類全体のアレコレはこれを摂取してるからなんだよ!!!」だと思うのですが
23:12:21 <lightning_rod> はい
23:12:38 <Ikkeby-V> ちょっとそのtale探してみて見てきますね。
23:13:05 <kigoremon> αがそんな感じだと対するβも何かしら現実の事象と対応させてるのかな、と私は読んじゃいました
23:13:24 <lightning_rod> http://ja.scp-wiki.net/we-need-to-talk-about-fifty-five
23:13:35 <lightning_rod> スッ
23:13:47 <lightning_rod> 成程、一貫性がない感じですか
23:14:43 <lightning_rod> とはいえβは一般人は使わないのでβを対応させるのは難しそうです
23:15:32 <AiliceHershey> そもそも反ミーム対策(になりうる)薬品があったような気がする……
23:18:26 <lightning_rod> 要点は反ミーム対策とミーム対策を同時にやることでの弊害みたいなものなので、既存のものとは違うものである感じで書いてます
23:19:01 <AiliceHershey> ふむ
23:19:30 <AiliceHershey> 一応、記憶補強剤という物が反ミーム入門の方に出てきていました。実用的ではないみたいですが……参考になれば。
23:20:04 <lightning_rod> 名前間違えてましたね……
23:20:08 <AiliceHershey> もしくは2480の認知増強剤も使えなくはないのかな?
23:21:48 <kurususakuya> 外部サーバの使用を推奨(何
23:22:43 <kurususakuya> サーバ犬SHIBEが反ミーム性を除去したクリアなデータをよこしてくれます
23:25:18 <Chabuti> 「その代わりに効果の持続期間が105年と長く、ほぼヒトの一生をカバーすることが可能です」
23:26:00 <Chabuti> 財団なら多分実験を行えるのでしょうが、現時点だとまだ確かめられていないのではないかな、と
23:26:37 <lightning_rod> 確かに……
23:27:09 <kigoremon> あぁそうか、確かに
23:27:41 <lightning_rod> 財団なら精神と時の部屋みたいなの持ってるはず(言い訳)
23:28:00 <kigoremon> 要するに人間が一度摂取すれば効果は(ほぼ)永続ってことなんですよね
23:28:10 <kurususakuya> scp-2400
23:28:19 <KASHIMA-EXE-81> kigoremonさんが退室しました
23:28:28 <lightning_rod> scp. 2400
23:28:29 <KASHIMA-EXE-81> kigoremonさんが入室しました
23:29:04 <lightning_rod> .scp 2400
23:29:06 <KASHIMA-EXE-81> lightning_rod: [SCP] SCP-2400 "時間拡張施設" http://ja.scp-wiki.net/scp-2400
23:29:29 <lightning_rod> ドットが
23:29:32 <lightning_rod>
23:30:13 <kigoremon> あるある
23:30:47 <AiliceHershey> あるのか……
23:31:19 <lightning_rod> アリソンエッカート呼ぼうとして失敗したことなら
23:32:22 <lightning_rod> 大体時間ですし後退した方が良いですかね
23:34:34 <kigoremon> そうですね
23:35:15 <lightning_rod> ご批評ありがとうございました。
23:35:44 <Chabuti> お疲れさまでした
23:36:41 <Ikkeby-V> 問題点指摘しかできませんでしたが、お疲れさまでした。
23:37:18 <kyon824> http://ja.scp-wiki.net/recycle-idea-fitp
23:37:18 <kigoremon> 提言らしさって何なのだろうなぁ…
23:37:24 <kyon824> .sb kyon824
23:37:25 <KASHIMA-EXE-81> kyon824: [SANDBOX / kyon824] kyon824 http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/kyon824/
23:37:48 <Ikkeby-V> わかる>提言らしさのわからなさ
23:37:50 <Ikkeby-V> 閑話休題
23:37:53 <kyon824> えっと、下書きというよりブレスト段階からお願いしたいと思ってます
23:38:54 <kyon824> リサイクルコンアイデアハブのKoupreysShinboneさんの下書き参照です。
23:39:38 <kigoremon> これ元の下書きを読んだ覚えがある
23:39:47 <AiliceHershey> 私も読んだ覚えが
23:40:11 <kyon824> で、「近江県を滋賀県と認識する異常性」というアイデアに、「近江聖人と呼ばれることとなる中江藤樹」を要素として入れたいと思っていて……
23:41:38 <AiliceHershey> と、なると私塾も絡めていきたいですね。いっそ、私塾がその認識災害を発生させる中心になっているとか。
23:42:25 <kyon824> あー、私塾は盲点でした。
23:43:41 <kyon824> あと、元の下書きには「財団世界は原爆が投下されていない」という叙述トリックじみた要素が混入されていますが、これにも入れるべきかを迷ってます。
23:45:40 <kigoremon> あぁありましたね、「近江が滋賀に置き換わるだけだろ下らないと思っているかもしれないが…」みたいな感じでしたっけ
23:49:16 <kyon824> 最初は近江「聖人」→「星人」から中江藤樹を足そうと思ったんですが()
23:49:53 <kyon824> そうでなくても歴史改変と共存できるのかと疑問が出てきました
23:50:43 <kigoremon> 一見下らない異常性からどう話を展開していくかがキモですよねぇ
23:50:57 <kyon824> そうですね
23:51:00 <kigoremon> やっぱり私塾方面かなぁ…改変と言うより歴史ロマン系…
23:53:18 <kyon824> わかりました、中江藤樹とその私塾をメインに据えて進めていこうと思います。
23:53:55 <kyon824> そうなると、果たして近江県が真である世界線で矛盾は生まれないか、という疑問も持ってまして
23:54:52 <kyon824> 多分「実は近江県の方がSCPで、滋賀県を認知する人口が減少しすぎて財団の基準も異常性に飲まれた」というアイデアも浮かんでしまったから混乱しちゃってるんですけど

Nijiru System