#site8181 2017-11-02 (Thu)

00:03:07 <Chabuti> その他に関しては何かありましたでしょうか?
00:03:42 <kurususakuya> こう、堂々とお菓子を恵んでもらえなくなったからハロウィンに扮してお菓子を貰いに来る謎生物の心境を鑑みると面白いですね
00:05:00 <furabbit> あくまで善意に甘えるだけの謙虚さがかわいい
00:05:12 <kigoremon> ハロウィンに行き着くまでの何らかがあるんですかねぇ
00:05:36 <kigoremon> 「あ、これが一番効率良いし波風も立たないぞ」に至るまでの試行錯誤
00:06:42 <kurususakuya> この設定を使うとニュートラライズドにならないので収容プロトコルが難儀ですね
00:07:15 <Chabuti> ですね…
00:07:55 <furabbit> その他はー……個人的にはもうほぼ文句なしにuvですが 強いて言うとインタビューや通信記録がきっちり一問一答なので上手く省略するともっとすっきりするかもって思いますー
00:08:01 <Chabuti> ユーク→ニュートラ→ユーク、でしょうか
00:08:04 <KASHIMA-EXE-81> hihakuさんが入室しました
00:08:13 <kurususakuya> ふと思ったんですが記憶処理剤2419とか3000とかの印象が強いのでアレ使ってる財団のほうが謎生物よりよっぽどコワイわ! と思いました。
00:08:37 <kurususakuya> そんな感じかな>OC変更
00:08:51 <furabbit> ハロウィンに行きつくまでの試行錯誤良いですね! おいしさ足せそうなポイント
00:09:47 <Chabuti> 確かに怖いですね<お菓子をもらってまわる実体に対して怪しげなおクスリを持ち出す財団
00:10:57 <Chabuti> 了解です<インタビューや通信記録
00:11:06 <Chabuti> 省略を図ってみます
00:13:27 <kurususakuya> 後は試行錯誤があったかどうかですけど、ハロウィンは歴史もあるしすんなり移行した感じでもいいかもしれません
00:14:52 <Chabuti> ネタバレを避けるために付記5辺りで伝承の存在と途絶を示す…と言うので示すのは可能でしょうか?<試行錯誤
00:15:20 <Chabuti> 長くなるのが怖いですが…
00:15:49 <kurususakuya> 可能かなと
00:15:56 <furabbit> 伝承との類似性~みたいな話はよく補遺に回ってるし行けそうな感じします
00:16:22 <KASHIMA-EXE-81> ShicolorkiNaNさんが入室しました
00:17:01 <Chabuti> 了解です
00:17:35 <KASHIMA-EXE-81> hihakuさんが退室しました
00:17:41 <kigoremon> そうですね、肥大化しない程度にどこかで触れるぐらいがいいかなと
00:19:03 <KASHIMA-EXE-81> Tsukiyomizukuさんが入室しました
00:19:09 <Chabuti> 分かりました
00:19:23 <Chabuti> 今日はひとまずここまでとさせていただきます
00:19:47 <Chabuti> 頂いたご意見を元に手を加えたいと思います
00:19:53 <Chabuti> ありがとうございました
00:19:53 <kurususakuya> お疲れ様でした
00:20:12 <Chabuti> (ハロコンの〆切に間に合わせられるかな…)
00:24:50 <KASHIMA-EXE-81> M_Kousakaさんが退室しました
00:24:52 <Tsukiyomizuku> .sb tsukiyomizuku
00:24:53 <KASHIMA-EXE-81> Tsukiyomizuku: [SANDBOX / tsukiyomizuku] Tsukiyomizuku http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/tsukiyomizuku/
00:25:57 <Tsukiyomizuku> 実験記録と事案記録(フリ用)、画像他追加してみました。
00:26:47 <Tsukiyomizuku> フリの不安感とオチ、前半の追加部分が上手く機能していると良いのですが...。
00:27:04 <Tsukiyomizuku> あ、「逆さ雨」です。
00:27:17 <KASHIMA-EXE-81> amamielさんが入室しました
00:29:15 <KASHIMA-EXE-81> Chabutiさんが退室しました
00:29:15 <KASHIMA-EXE-81> y33r41さんが入室しました
00:30:47 <KASHIMA-EXE-81> kurususakuyaさんが退室しました
00:33:41 <k-cal> 拝読しました
00:33:54 <Tsukiyomizuku> ありがとうございます。
00:34:03 <k-cal> とりあえずの形はまとまったという印象を受けました
00:34:17 <Tsukiyomizuku> そうですね。
00:35:36 <k-cal> 感想なんですが、もうひとひねり以上必要かなという感じです
00:35:55 <y33r41> .sb tsukiyomizuku
00:35:56 <KASHIMA-EXE-81> y33r41: [SANDBOX / tsukiyomizuku] Tsukiyomizuku http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/tsukiyomizuku/
00:36:21 <Tsukiyomizuku> うーん、そうですか。
00:36:22 <y33r41> 逆さ雨ですね
00:36:28 <Tsukiyomizuku> はい。
00:36:33 <k-cal> ちょうどここまでの記事でテンプレートを達成し
00:36:38 <furabbit> オチにインパクトが集約した構成は良いと思いますー!
00:36:42 <kigoremon> 3.SCP-XXX-JP-1が拡大し、SCP-XXX-JP上空を覆う。 なんですが
00:36:48 <k-cal> ここから独自性を出していく必要があるかなと思います
00:36:57 <Tsukiyomizuku> なるほど
00:37:32 <kigoremon> SCP-XXX-JP-1がSCP-XXX-JP全域を覆う規模まで拡大する とかの方が個人的には好み
00:37:46 <furabbit> このオブジェクトによる海水現象の影響は のとこは現象→減少ですかね?
00:38:12 <Tsukiyomizuku> 確かにその方が専門的でよさそうですね。修正します。
00:38:16 <kigoremon> あとイベント2の雨雲の脚注は本文に織り込んでしまっても良いのでは
00:38:43 <Tsukiyomizuku> おおっと、いろいろと不手際が。申し訳ない。
00:39:56 <y33r41> Keterに再分類された経緯って隠す理由ってあるんですか?
00:42:21 <Tsukiyomizuku> 直接的な世界危機が約束された形になっているので、余計な混乱を防ぐために隠し、高クリアランスの職員のみで研究を行うのが賢明と判断したため、そのようにさせて頂きました。
00:44:04 <amamiel> 内容とは関係ない部分ですが、最初の1. 2. 3...と手順を記述しているところで 「# 」の構文を使ってもみるのもどうでしょう
00:44:24 <amamiel> # 直径約1mの~
00:44:26 <amamiel> mitaina
00:44:32 <amamiel> みたいな並び方で
00:45:08 <Tsukiyomizuku> やってみます。
00:45:54 <y33r41> 直接的な世界危機に対して対応することが財団の仕事と言えるので、民間人はともかく財団職員から隠す理由にはならないと思います。あと、「高クリアランスの職員のみで研究を行うのが賢明」と判断したならば
00:46:56 <y33r41> 再分類の経緯を隠すのではなく、そもそも再分類されたこと自体を隠すか、報告書自体を高クリアランス職員限定にする方が自然に感じます。
00:47:38 <Tsukiyomizuku> なるほど。
00:47:47 <amamiel> 末尾の折り畳みを開いたら、本来の報告書が現れるタイプですね
00:48:27 <Tsukiyomizuku> あー、あのタイプですね。頑張って書いてみようかな...。
00:48:34 <amamiel> もしくは、最初から全てが折り畳間れてしまっているかですね
00:50:30 <Tsukiyomizuku> うーん...。
00:51:17 <Tsukiyomizuku> とりあえず、セカンド報告書形式で改稿してみようと思います。
00:51:41 <Tsukiyomizuku> 内容的には、どのあたりにひねりが欲しいですかね。
00:51:56 <y33r41> まあ、真の報告書は世界を用意に滅ぼし得るKeterです って報告書は難易度は低くないので、頑張りましょう。先駆者が多い分、参考になるものも多いです
00:51:56 <amamiel> そうですね、一先ず書いてみてから良い方を選ぶというのも有効です
00:53:34 <kigoremon> 個人的には現状で一般公開されている方の異常性が、あまり感情を動かされなかったというか
00:54:23 <y33r41> まあ、もうちょっと異常性に特徴があった方が目を引きやすくはあるかもしれないです
00:54:39 <Tsukiyomizuku> 一般公開からの落差を意識したんですが、やっぱりそっちにもある程度の面白みは必要ですね。
00:55:05 <Tsukiyomizuku> んー。こっからどういう風に面白くするか...。
00:55:45 <y33r41> 僕だったら海水がカラフルに点滅しながらながらワームホールに上昇するとか
00:55:50 <Tsukiyomizuku> φ(. .)メモメモ
00:55:55 <y33r41> なんかBGMが流れてるとか
00:55:59 <amamiel> 二段階の報告書にする分、最初にも注意を惹く内容を入れておくというのはなかなか必要になってきますね
00:56:02 <Tsukiyomizuku> わお、美しい
00:56:16 <y33r41> そういう「.....え?]
00:56:25 <y33r41> みたいなのを付け足します
00:56:35 <KASHIMA-EXE-81> unReGretzさんが退室しました
00:56:52 <kigoremon> 印象の落差を狙う場合は前段階をしっかり印象づけていないといけないですからねぇ
00:56:54 <amamiel> まさに、「なんでこんなことに」「訳が分からないが、これが後半で明かされるのか?」といった奴ですね
00:57:04 <kigoremon> ビジュアルとしてもインパクトとしても
00:57:14 <y33r41> 何らかの上位存在の娯楽っていうSCPを探すと参考になるかもしれない
00:57:26 <y33r41> .scpjp 167
00:57:28 <KASHIMA-EXE-81> y33r41: [SCP-JP] SCP-167-JP "海岸定食" http://ja.scp-wiki.net/scp-167-jp
00:57:28 <Tsukiyomizuku> なるほど。前半だけで違うベクトルの面白さを与えておいた方が、落差も良くなりそうですね。
00:57:39 <kigoremon> 深夜の飯テロ
00:57:46 <y33r41> 僕はこれなんか好きです
00:58:11 <Tsukiyomizuku> いいですねー(*´▽`*)
00:58:29 <Tsukiyomizuku> (なるほどそういう...)
00:59:59 <kigoremon> ちなみにこの発生海域って地図上だとどの辺りになるんでしょう
01:02:28 <Tsukiyomizuku> 日本の南東の方向辺りです(距離忘れましたが、それなりに遠いです)。
01:04:13 <kigoremon> 昔からちょいちょい漏れてたんだとすれば某かの伝承とさっくり絡めたりも出来るのかなぁ…
01:04:27 <Tsukiyomizuku> ミッドウェー近いですね
01:05:18 <KASHIMA-EXE-81> kigoremonさんが退室しました
01:05:42 <Tsukiyomizuku> んー。
01:07:56 <Tsukiyomizuku> とりあえず「水漏れ警報」鳴らそうかな。電波かなんかで。
01:10:16 <Tsukiyomizuku> すみません、自分から頼んどいてアレなんですが、ZZZ-JP-Jに襲われたので、落ちます。こちらから勝手に切って申し訳ありません。批評ありがとうございました。
01:11:24 <KASHIMA-EXE-81> Tsukiyomizukuさんが退室しました
01:13:21 <amamiel> .sb amamiel
01:13:23 <KASHIMA-EXE-81> amamiel: [SANDBOX / amamiel] アマミのノート http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/amamiel/
01:13:39 <amamiel> 「さあ、優しき水底へと降下を」からお願いいたします
01:17:05 <KASHIMA-EXE-81> snojさんが退室しました
01:19:03 <y33r41> 眠りから醒めた自分は、眠りにつく自分とは別。みたいな感じを受けました。
01:20:38 <amamiel> そうですね、目が醒めると自分から何かが抜け落ちてしまった感覚というのもイメージしていたりですね
01:22:03 <y33r41> 特に大きな問題は感じられませんが、面白いかと聞かれると、微妙というのが正直な感想です
01:23:14 <amamiel> なるほど、どこかインパクトや足りていない要素があったりでしょうか
01:23:40 <y33r41> 僕として
01:23:42 <y33r41>
01:25:00 <KASHIMA-EXE-81> k-calさんが退室しました
01:25:43 <y33r41> 夢の中で、海に帰すもう一人の自分を発見するよりは
01:26:22 <y33r41> 海から引き上げられるもう一人の自分を見て、その後自分を沈められて目が覚める方が良いのかなあって感じました。
01:27:44 <amamiel> 確かに描写としては、沈められる側の視点の方が来るものがありますね
01:29:24 <amamiel> ただ、海に投棄している側の視点で書かれているのは意図的なものもあったりですので、どちらかといえば船に残った側の視点で夢を見せたいというのはありますね
01:32:27 <y33r41> うーん、じゃあ沈められるのがもう一人の自分じゃなくて、大切な人とかかなあ。で、起きたらその人の事忘れているとか
01:32:59 <y33r41> SCP-2571感がある
01:33:02 <amamiel> 背景を言いますと、海から引き揚げられた被験者は船上で「現実の肉体」と「夢の中の肉体」の二つに分けられ、後者のみが船に乗って「夢の世界」へと迎い入れられ、残った肉体は海へ破棄される
01:34:00 <amamiel> 本来は残った肉体は溺死するが、財団が生き残らせる処置を取ったがために生存、被験者は分離する前の「夢側の自分」の記憶を夢で同期してみていた、と考えています
01:34:25 <y33r41> 夢の自分と、現実の自分の対比表現をもっと盛り込むとよいかもしれませんね
01:34:40 <amamiel> ふむふむ、対比表現ですか
01:35:18 <y33r41> 夢の中の自分が見た現実の肉体の自分(これから溺死する)は、どんな外見でどう見えたかとか
01:35:47 <y33r41> まあ考えられるのは負のイメージですけど(老いぼれていた、目が空っぽだったetc......)
01:36:49 <amamiel> 素晴らしい、理想的な自分だった夢の中の自分がいなくなってしまい、残ったのはあの自分が見た醜い現実の自分だけ、といったふうにもですか
01:37:34 <y33r41> そんな感じ
01:38:24 <amamiel> インタビューの最後に、夢の中に残れば良かったかも=生き残らなければよかったかも、といったニュアンスの台詞は入れているのですが、そのあたりを補強・強調してみてもですね
01:39:34 <amamiel> > 何故だか"夢の中で船に乗っていた自分はあの後どうなったのだろう"と、そんなことばかり考えてしまうんです。あんなにも楽しそうに、嬉しそうにしていた自分は一体どこへと向かったんだろう。もしも、あのまま船の上から目を醒ましていなかったのなら、と。
01:39:34 <y33r41> ありかもしれない
01:40:35 <y33r41> 目を醒ましていなかったのなら はちょっと過剰というか直接に感じたので、僕ならば間接的な表現にするかカットします。 まあここは好みの問題ですが。
01:41:36 <amamiel> 例えばですが、「あのまま船に乗り続けられていたのならな」などはどうでしょう
01:41:57 <amamiel> 暗に夢から醒めたくなかったと示唆してみたり
01:42:23 <y33r41> あの船はどこに向かっているんだろう とかね
01:43:07 <amamiel> なるほど、それも良いですね
01:44:12 <amamiel> となると、改稿としてはインタビューをメインに修正ですね
01:45:09 <y33r41> そんな感じかなあ。
01:45:41 <amamiel> そして、夢と現実の自分の対比を押し出しつつ、夢から醒めなければよかった、夢の中の自分を失った説明できない喪失感、等を補強していく形ですね
01:47:02 <y33r41> 沈下であってるのかな、言葉使い。
01:47:47 <amamiel> 下に沈む、的なニュアンスで使ってはいるのですが報告書らしくないかもでしょうか?
01:48:24 <y33r41> 地盤みたく大規模なものに使われる印象あるから、普通に沈むとか下降な気もする
01:48:47 <y33r41> 地盤沈下以外の沈下を単純に聞いたことないのでアレですが
01:49:00 <amamiel> なるほど、そういえば聞き馴染みもないですね
01:49:50 <amamiel> 検索してみても、地盤ばかりですし
01:50:17 <amamiel> ここは違和感を抱かれぬよう、普通に効果としておきますね
01:52:25 <y33r41> そんな感じかなあ
01:52:48 <amamiel> ありがとうございました、更に改稿を進めて行きますね!
01:53:54 <amamiel> さて、私からは以上です
01:54:40 <y33r41> おk
01:55:10 <amamiel> そして気付けば2時でしたか、遅くまでありがとうございました
01:57:38 <KASHIMA-EXE-81> amamielさんが退室しました
01:58:50 <KASHIMA-EXE-81> y33r41さんが退室しました
02:49:52 <KASHIMA-EXE-81> ShicolorkiNaNさんが退室しました
03:31:20 <KASHIMA-EXE-81> ghostchibiさんが入室しました
04:12:03 <KASHIMA-EXE-81> ghostchibiさんが退室しました
04:17:56 <KASHIMA-EXE-81> ghostchibiさんが入室しました
04:24:57 <KASHIMA-EXE-81> ghostchibiさんが退室しました
04:28:05 <KASHIMA-EXE-81> furabbitさんが退室しました
04:47:37 <KASHIMA-EXE-81> ghostchibiさんが入室しました
10:07:42 <KASHIMA-EXE-81> Holy_nova_さんが退室しました
10:08:02 <KASHIMA-EXE-81> Holy_novaさんが入室しました
10:16:07 <KASHIMA-EXE-81> furabbitさんが入室しました
13:01:22 <KASHIMA-EXE-81> WagnasCousinさんが退室しました
13:30:44 <KASHIMA-EXE-81> Maxsonさんが退室しました
13:43:30 <KASHIMA-EXE-81> Maxsonさんが入室しました
15:57:06 <KASHIMA-EXE-81> Maxsonさんが退室しました
16:17:29 <KASHIMA-EXE-81> ghostchibiさんが入室しました
18:47:44 <KASHIMA-EXE-81> Maxsonさんが退室しました
20:20:11 <KASHIMA-EXE-81> hihakuさんが入室しました
21:10:36 <KASHIMA-EXE-81> Nanimono_Demonaiさんが入室しました
21:12:07 <KASHIMA-EXE-81> kigoremonさんが入室しました
21:13:05 <KASHIMA-EXE-81> Bushidohさんが入室しました
21:14:45 <KASHIMA-EXE-81> noyamaさんが入室しました
21:19:15 <KASHIMA-EXE-81> y33r41さんが入室しました
21:51:10 <KASHIMA-EXE-81> solvexさんが入室しました
21:52:29 <KASHIMA-EXE-81> k-calさんが入室しました
22:04:07 <noyama> .sb noyama
22:04:08 <KASHIMA-EXE-81> noyama: [SANDBOX / noyama] noyama http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/noyama/
22:04:27 <noyama> トップのをお願いします
22:08:34 <KASHIMA-EXE-81> Nanimono_Demonaiさんが退室しました
22:09:41 <KASHIMA-EXE-81> M_Kousakaさんが入室しました
22:10:53 <KASHIMA-EXE-81> hihakuさんが退室しました
22:12:02 <k-cal> 拝読しました
22:12:18 <noyama> ありがとうございます
22:13:18 <k-cal> 生理現象も取らないとなると、呼吸もできないのではないでしょうか
22:13:29 <noyama> あー、そうですね
22:13:55 <KASHIMA-EXE-81> WagnasCousinさんが入室しました
22:14:09 <noyama> 食事とか排泄に限定しようと思います
22:14:42 <k-cal> また、外的要因による一切の影響を受けないというのは、手錠で固定しても、異常な力で手錠を外してしまったりするということでしょうか
22:15:21 <noyama> そんな感じでイメージしてます
22:15:31 <k-cal> なるほど
22:15:57 <noyama> 銃で撃っても無傷とか
22:17:29 <k-cal> 異常性としては、ボタンを押す、離すがトリガーになるのに対し、文章を書く際のキーボードを押す離すがトリガーにならないのがちょっと気になりました
22:17:57 <noyama> 確かにそうですね
22:18:04 <noyama> 無線機止めようかな
22:19:06 <k-cal> なんというかその、なんらかの行動って際限なく分けていけるので、どこまでが適用範囲なのかが曖昧で分かりにくかったです
22:21:00 <noyama> 全部やろうとすると会話とかも引っかかって言葉を濁してしまいました。明確な基準を決めるべきですかね……
22:22:43 <k-cal> そうですね、明確すぎる必要はありませんが、それなりにしっかりした条件はあったほうがいいと思います
22:23:14 <noyama> ありがとうございます
22:23:41 <noyama> 部屋からの出入りと読み書きを動作に入れたいから……手と足を使うこと……うーん、苦しいか。
22:23:54 <k-cal> オチと内容なんですが、申し訳ないんですがあまり魅力的に見えませんでした
22:24:20 <noyama> 自分でもしょっぱいなと薄ら感じてました
22:24:54 <k-cal> あえてオチを見直してみてはどうでしょう? 現状オチに囚われている印象を受けます
22:25:05 <noyama> ありがとうございます
22:25:31 <noyama> 考え直してみます
22:25:57 <solvex> なんでしょう、行動を繰り返してしまうとありますが、特異性により"書く"ことになった後に"読み"、また"書く"ことに繋がるビジョンが見えなかった、と言いますか...
22:25:59 <k-cal> 一応条件として考えられるのは、「その人の目的に依拠する」という条件設定です
22:26:16 <KASHIMA-EXE-81> Chabutiさんが入室しました
22:26:33 <solvex> あんまりはっきり言えないのですが、特異性へあまり入り込めなかったです。
22:26:37 <noyama> 目的意識を持った行動ですか、なるほど参考になります。というかそのまま使わせていただくかもしれません
22:26:47 <k-cal> 歩くことが目的ならば、歩くと止まるが。足を浮かすことが目的なら、接地と浮かすが繰り返される、のような
22:27:10 <noyama> やっぱり異常性の条件がぼやけてるせいですかね > あんまりはっきり
22:28:55 <noyama> オチにこだわらなければメールにこだわる必要もないので、繰り返しが特に有効そうな動作に的を絞ってみます > 繋がるビジョン
22:29:44 <solvex> それは大きいかもしれません、この記事はいかに読者への没入感を出すかにかかっていると思うので、その辺りが欠けてしまうと評価しづらくなってしまいます。
22:30:58 <solvex> あと細かいことですが「コンクリート製」の建物は考えにくいので「鉄筋コンクリート製」と変えた方がいいと思います。
22:31:10 <noyama> ありがとうございます。
22:31:12 <noyama> ありがとうございます、何だか暗中模索という感じだったのですが何となくビジョンが見えてきました。頂いたアドバイスを参考に書き直してみようと思います。
22:31:27 <noyama> 鉄筋コンクリート直してきます。
22:32:02 <KASHIMA-EXE-81> k-calさんが退室しました
22:32:09 <KASHIMA-EXE-81> k-calさんが入室しました
22:32:49 <noyama> えっと、大幅修正が決まりましたし、Chabutatiさんの下書きがあるそうなので良ければ交代しようかと思うのですが
22:33:20 <KASHIMA-EXE-81> WagnasCousinさんが退室しました
22:33:30 <KASHIMA-EXE-81> WagnasCousinさんが入室しました
22:33:36 <k-cal> では交代しましょうー
22:33:53 <noyama> ありがとうございました
22:34:56 <k-cal> お疲れ様です、頑張ってください
22:36:29 <Chabuti> http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/chabuti
22:36:39 <Chabuti> 「ハロウィンモドキ」をお願いします
22:37:01 <Chabuti> 前回ご指摘いただいた点を元にいくつか付け加えてみました
22:39:17 <kigoremon> 子連れっておる
22:40:28 <Chabuti> 子連れました
22:43:15 <noyama> 音声記録不穏な感じだと思ったら吃驚して足滑らしたんですね、エージェント・ハンセン
22:43:45 <Chabuti> です<A.ハンセン
22:44:54 <k-cal> 自分にはもう何も言えないですねー uvです
22:45:18 <noyama> 不穏な感じかと思ったらほっこりしました
22:45:42 <Chabuti> ありがとうございます
22:47:16 <Chabuti> 前回からの変更点の方はどうでしょうか?
22:48:05 <k-cal> 今も幸せに暮らしてるんだなと想像して
22:48:07 <k-cal> ほっこりしました
22:50:53 <Chabuti> (よかった…)
22:53:43 <Chabuti> 気になられた点などはありましたでしょうか?
22:53:48 <k-cal> 自分はもう投稿しても大丈夫だとは思うんですが
22:54:51 <k-cal> 一点気になったのは
22:55:20 <k-cal> 付記4の「またこれ以後SCP-XXX-JPの出現は確認されなくなりました。 」が取り消されている部分です
22:56:01 <k-cal> おそらく付記6の内容を受けて取り消されていると思うのですが、あちらでもSCP-xxx-JPだと決まったわけではないのでちょっともやりました
22:56:16 <k-cal> なので、またこれ以後SCP-XXX-JPの出現は確認されなくなりました。は消してもいいのではないかと思います
22:56:38 <Chabuti> ですね<付記6、そこに関しては悩んだのですが
22:56:56 <Chabuti> 取り消しはない方が良いでしょうか?
22:57:04 <k-cal> 取り消しというか
22:57:10 <k-cal> 文そのものを消去ですかね
22:58:22 <Chabuti> 成程…
22:58:53 <KASHIMA-EXE-81> solvexさんが退室しました
22:58:59 <KASHIMA-EXE-81> solvexさんが入室しました
22:59:26 <Chabuti> 消してみました
23:00:04 <k-cal> 自分はこれでもうなにもないです
23:00:20 <k-cal> もしかしたら他の方は消さない方がよかったといわれるかもしれないので
23:00:25 <KASHIMA-EXE-81> Bushidohさんが退室しました
23:00:27 <k-cal> 一応ほかの方にも聞いてみてください
23:00:38 <Chabuti> 了解です
23:01:43 <Chabuti> 他の方からは何かありますでしょうか?
23:02:11 <kigoremon> 自分は特にないですねー
23:02:19 <kigoremon> 良い感じに異国情緒も出ていて好きです
23:02:47 <Chabuti> ありがとうございます
23:04:40 <KASHIMA-EXE-81> Ikkeby-Vさんが入室しました
23:11:21 <Ikkeby-V> 自分も特に内容面で不備はないと思います
23:11:57 <Chabuti> ありがとうございます
23:13:24 <Chabuti> ではこのあたりでk-calさんにお譲りさせていただきます
23:13:31 <Chabuti> 改めてありがとうございました
23:13:36 <Ikkeby-V> お疲れさまでした。
23:14:01 <noyama> お疲れ様でした
23:14:13 <k-cal> お疲れ様でしたー
23:14:29 <k-cal> .sb k-cal
23:14:31 <KASHIMA-EXE-81> k-cal: [SANDBOX / k-cal] 玉菜博士のコンテナ http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/k-cal/
23:14:40 <k-cal> トップのTaleです
23:14:44 <KASHIMA-EXE-81> karatemaさんが入室しました
23:14:46 <k-cal> 初Taleになります
23:14:54 <k-cal> よろしくおねがいします
23:20:15 <KASHIMA-EXE-81> Nanimono_Demonaiさんが入室しました
23:21:41 <kigoremon> 現実改変らしい
23:22:38 <Chabuti> 拝見しました
23:23:14 <Chabuti> 黒塗りは外した方が良いかもしれません
23:23:55 <Chabuti> Taleは画面の向こう側の存在が読むものなので
23:24:20 <Chabuti> 報告書としての形などをとっていない限りは
23:25:34 <k-cal> ちょっと考えてみます。車種のあたりをうまくごまかさなければいけませんねこれ
23:27:59 <Chabuti> あと現実改変と判断した理由がよく分かりませんでした
23:30:15 <k-cal> あー
23:30:38 <k-cal> そうですね、なにか判断した明確な理由がほしいですね
23:31:51 <noyama> 自動ブレーキの付いている車種、付いていない車種という言い方を使えないでしょうか > 車種
23:32:33 <Chabuti> 無難なところだと「機器が大規模な現実改変を観測云々~」とかでしょうか
23:32:40 <KASHIMA-EXE-81> y33r41さんが退室しました
23:32:57 <KASHIMA-EXE-81> y33r41さんが入室しました
23:33:28 <k-cal> もう少しわかりやすい形にしてみます
23:33:37 <k-cal> 他の点についてはどうでしょうか?
23:34:23 <karatema> 拝読しました。収容失敗事例(ただし財団は気付いてない)でしょうか?
23:34:28 <Chabuti> クラスA現実改変者を終了させるかどうかで悩む、と言う点が個人的にはしっくりきませんでした
23:35:02 <k-cal> どこかで現実改変者は終了させると聞いたので
23:35:21 <k-cal> 収容失敗事例ではありますが、重点は現実改変者そのものですね
23:35:27 <karatema> 人でなし人形さんとか、生きて収容されている例はありますね
23:35:57 <Chabuti> 相手がクラスA現実改変能力者なら議論の余地なく終了、が財団らしい対応であると僕は考えます
23:35:58 <k-cal> もちろん現実改変者を活かして収容することもあるのですが
23:36:12 <noyama> 人でなしさんはは既に死体なので破壊しても異常性が失われるかわからないからとか書いてあったような
23:36:18 <k-cal> 強力な場合は終了させる「こともある」うんぬん
23:37:28 <karatema> ああ、なるほど、殺しても死なない可能性が高いから殺せないというわけですね
23:37:35 <k-cal> 財団らしい対応とは何かで迷わせたかったところですね
23:37:55 <Chabuti> 「何かの拍子に世界を終わらせる可能性」があるなら議論は不要でしょう
23:37:56 <k-cal> リスク論をとるにしても、文中で述べられている通り、どちらにもリスクが付きまといます
23:38:20 <karatema> あと、最終的には終了させることになったけど、途中までは生きて収容していた例としては普通のボノボがありますね。
23:39:39 <karatema> 財団の迷いを描くならば、現実改変者は殺されて、その後の博士たちの苦悩を描いたほうがいいかなと思いました
23:39:41 <k-cal> あとは一応、ちいさい魔女が終了されていないっていうのがでかくて
23:40:03 <k-cal> 無力化はされていないのですが、殺されてもいないんですよね
23:40:09 <k-cal> 無力化はされている
23:40:13 <k-cal> が、殺されていない
23:40:41 <karatema> 「なんだ結局殺されてないじゃないか」では、せっかくの「善良な現実改変者への対応への苦悩」という主題から焦点がズレてしまうかと
23:42:25 <Chabuti> 端的に言うと現状だとやや「財団らしさ」を欠いているように感じます
23:42:50 <k-cal> 財団らしさですか……
23:43:06 <k-cal> 財団らしさってなんなんでしょうね
23:43:15 <Chabuti> 特に上級職員であるはずの尾道博士の発言がところどころ引っ掛かります
23:43:48 <kigoremon> あー、自分も全体の構成アイディアは好きなんですが尾道さんはちょっと引っかかり
23:44:01 <k-cal> 尾道さんですかやはり
23:44:29 <k-cal> 感情的な部分ですよね? 多分
23:45:27 <noyama> 財団で下手に感情移入した人は処罰されるイメージが
23:45:40 <Chabuti> ですね
23:46:24 <k-cal> そうですか……
23:46:26 <karatema> 私も財団のイメージを把握しているとは言い難いので利いてみたいのですが、もう少し地位が低い人の発言なら違和感はない感じですかね?
23:46:40 <kigoremon> 実際の所、ありふれてはいないけれど財団ではレアケースでは無い…ぐらいの事態だと思うんですよねぇ
23:47:17 <Chabuti> 高クリアランスの職員である以上、原則的に感情に流されない判断が出来ければならない、と個人的には思います
23:47:55 <k-cal> そうですね、感情の出し方を考えてみます
23:47:58 <Chabuti> 程度の差こそあれ
23:48:01 <kigoremon> あと「俺たちは、”冷酷だが残酷ではない”。そうだろう?」
23:48:36 <kigoremon> は、ちょっと「この台詞を言わせたい」感がでてしまっているかなぁ、と
23:49:14 <k-cal> ああ、そういう風に見えちゃいますか
23:49:30 <k-cal> 一応そういう気はなかったんですが、セリフとしては臭い言葉ですもんね
23:51:15 <k-cal> 財団らしさ・議論の合理性・感情の出し方、ではちょっとそこら辺を整理しなおします。
23:52:41 <kigoremon> 台詞で表す部分を減らすというのは一つの手かな、と思います
23:53:18 <k-cal> なるほど
23:53:26 <k-cal> 地の文不足ですね
23:54:12 <kigoremon> 残酷な提案に対する反応だったり声色で「あぁこの人は反対なんだな」というのは表現出来ると思いますが、その心情を喋らせてしまうとやはり一線を越えてしまうかも
23:54:29 <kigoremon> (Tale書いた事無い人のアレですが
23:55:16 <k-cal> ちょっと試みてみます
23:56:04 <kigoremon> 現実改変に関しては既存作品からすりあわせて如何にそれっぽく出来るかの勝負だと思うので、色んな人の意見を聞いてみたいところ
23:56:24 <k-cal> 実のところですね
23:56:32 <k-cal> 色々現実改変の記事を読んだ結果
23:56:48 <k-cal> みんな結構好き勝手やってる説が浮上しまして
23:57:12 <kigoremon> カノンは存在しない故
23:58:12 <karatema> 面白ければ何でもありだけど、やりすぎるとDVされる確率が高まるってヤツですね
23:59:15 <k-cal> 土橋博士が一番好き勝手やってるイメージ
23:59:57 <KASHIMA-EXE-81> Ikkeby-Vさんが退室しました

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