#site8181 2017-11-21 (Tue)

00:00:55 <furabbit> 体内器官を「捕食する」っていうのちょっと違和感あったんですが良い言い換えが浮かばず…… 摂食・吸収・消化 うーん
00:01:00 <Ikkeby-V> なお、あの部分は「SCP-XXX-JP-Bと一緒に旅をしたいと思った財団職員が名目つけてJP-Aに乗ろうとした」というものです。
00:01:01 <Chabuti> テーマの提示の一つとして上手く働いていると思います
00:01:50 <Ikkeby-V> 食った分だけ体積を増やして脳を代替する部分を作ってる感じですね>捕食
00:02:03 <furabbit> 宇宙分野の専門家は絶対そうなる人いる(確信)
00:02:37 <furabbit> 捕食って言うと動物×動物っぽい印象を受けてしまって笑
00:02:47 <Chabuti> あとは「SCP-XXX-JPは、宿主に不可逆な身体変化を発生させる、地球外を起源とするアメーバ状の寄生生物です」の部分なのですが
00:02:52 <noyama> それは読んですぐ伝わりました > SCP-XXX-JP-Bと一緒に旅をしたいと思った財団職員が名目つけてJP-Aに乗ろうとした
00:03:07 <Ikkeby-V> ああ、伝わっててよかったです。
00:03:09 <KASHIMA-EXE-81> Catfood-2525299さんが退室しました
00:03:18 <Chabuti> 定義にもよるのですが、この生物が行っているのは「寄生」ではなく「捕食」であるように感じました
00:03:46 <Chabuti> 比較的短期間で宿主を殺してしまっているので
00:04:01 <KASHIMA-EXE-81> blue_inさんが退室しました
00:04:21 <Ikkeby-V> なるほど。たしかに寄生虫とかよりはヤドカリとかに近い生態かもですね。
00:04:50 <Ikkeby-V> ちょっとうまい表現を考えてみます。
00:06:02 <Ikkeby-V> ……どんな表現がいいでしょうかね?
00:06:10 <Chabuti> ううむ…
00:07:23 <Ikkeby-V> 冬虫夏草の場合は結構長時間宿主はいきているんでしたっけ?
00:07:39 <Chabuti> (「寄生」と言う言葉が持つ魅力を出来れば削りたくはなかったり…)
00:08:09 <Chabuti> ですね
00:08:11 <KASHIMA-EXE-81> Catfood-2525299さんが入室しました
00:10:50 <furabbit> たしかに……生物的に殺さずに動かし続ける(回復の見込みはない)なら使えそうですが
00:11:20 <Ikkeby-V> 一部の身体器官を動かし続けることにすると、ゾンビっぽさが失われそうですし……
00:11:30 <Chabuti> 宿主をご飯にするのであれば捕食寄生ですね
00:12:04 <KASHIMA-EXE-81> HIROMk2さんが退室しました
00:12:12 <Ikkeby-V> 「寄生生物」と明言するのではなく「一種の捕食寄生を行います」とかの表現にすれば違和感は減りますでしょうか?
00:13:07 <Chabuti> 捕食寄生だと最後は宿主の体から脱出するので
00:13:12 <KASHIMA-EXE-81> Catfood-2525299さんが退室しました
00:13:17 <Ikkeby-V> あー。
00:13:36 <Chabuti> のっとり、だとまた少し違うかもです…
00:13:48 <noyama> 単に感染ですかね
00:14:11 <Ikkeby-V> ふうむ……。
00:15:02 <KASHIMA-EXE-81> noyamaさんが退室しました
00:15:02 <KASHIMA-EXE-81> yaruwooさんが退室しました
00:15:06 <KASHIMA-EXE-81> noyamaさんが入室しました
00:15:56 <Ikkeby-V> ヤドカリみたいな生態を示す特定の語句も見当たりませんし……。
00:18:11 <Chabuti> 「感染」と言う語句を使えるようにすると表現としては正確性が増すとは思うのですが
00:18:16 <KASHIMA-EXE-81> Catfood-2525299さんが入室しました
00:18:42 <Chabuti> そうなるとSCP-086-JPとの差別化が難しくなってくると思います
00:18:43 <WagnasCousin> ウィルスも寄生と呼ぶので
00:18:49 <WagnasCousin> 寄生でいいのでは?
00:19:33 <Ikkeby-V> とりあえず、寄生の前に「一種の」とつけてそれが免罪符になることを祈ることにしてみます。
00:20:03 <KASHIMA-EXE-81> y33r41さんが退室しました
00:20:26 <WagnasCousin> 感染は寄生の一種でしょう
00:20:43 <KASHIMA-EXE-81> Catfood-2525299さんが退室しました
00:21:07 <Chabuti> とりあえず「寄生」とは生きている宿主から利益を引き出す行為であると思います
00:21:09 <Chabuti> 個人的には
00:22:14 <Chabuti> ただし定義はいろいろあるので…
00:22:21 <Chabuti> ……すみません
00:22:26 <Ikkeby-V> 利益を引き出す……ですか
00:22:51 <Chabuti> 具体的な案が出せず…
00:23:02 <Ikkeby-V> こいつは寄生過程で宿主の肉体を自身の「宇宙服」になるよう作り替えてるので、そこから攻めればいけるかもしれません。
00:23:19 <WagnasCousin> アメーバ的には宇宙のあらゆる場所に自分の複製が飛んでいくので
00:23:23 <WagnasCousin> 利益になってるんじゃないですかね
00:24:08 <Ikkeby-V> なるほど……。とりあえず、アメーバ側の利益の面を追記してみます。それによって折り畳みによるどんでん返しのパワーも上がりそうですし。
00:24:58 <Chabuti> どちらかと言えば死体を動かすのは「利用」などの方が近いかもです
00:25:47 <Ikkeby-V> 利用ですか……。
00:25:54 <Chabuti> ただ人工生物であればそこら辺は厳密でなくとも良いとも思います<利益
00:26:15 <Ikkeby-V> 了解です。
00:26:26 <Ikkeby-V> そろそろ時間のはずなのですが、最後に、最後に、コンタクト記録で自分の人事キャラの片割れを出しているのですが、出しゃばっている感とかはなかったですかね?
00:26:40 <Ikkeby-V> 最後にが二度入ってしまった。
00:26:55 <WagnasCousin> 人事キャラを知らなければ出しゃばってると感じる事もないのでは
00:27:22 <Chabuti> 特になかったです
00:27:41 <noyama> 僕も特にそういう感じはなかったです。そのキャラを知らないとわからないとかでもなかったですし
00:28:13 <furabbit> 同じくですー 黒塗りネームでも違和感のない使い方なら大丈夫かと!
00:28:18 <kigoremon> そうですね、このぐらいは全然OKな部類ではと
00:29:50 <Ikkeby-V> 了解です。では、自分の分はそろそろ閉めて、次の方に譲ろうと思います。
00:29:53 <Chabuti> 人事を知ってると二度美味しいとも思います
00:30:00 <Ikkeby-V> ありがとうございます
00:30:01 <Chabuti> お疲れさまでした
00:30:06 <noyama> お疲れ様でした
00:30:06 <Ikkeby-V> 皆さんありがとうございました。
00:30:16 <noyama> では貼らせていただきます
00:30:22 <noyama> .sb noyama
00:30:23 <KASHIMA-EXE-81> noyama: [SANDBOX / noyama] noyama http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/noyama/
00:30:31 <noyama> トップのをお願いします
00:30:33 <WagnasCousin> おつかれさまです
00:33:47 <Chabuti> 拝見しました
00:34:03 <noyama> ありがとうございます
00:35:08 <Chabuti> 全体的な感想としてはパンチが不足しているように感じました
00:35:29 <Chabuti> おそらく僕が読み取り切れなかったと言う部分も大きいとは思うのですが…
00:36:48 <Chabuti> 謎かけ歌に関する解説をいただいてもよろしいでしょうか…?
00:37:48 <noyama> 各謎かけ歌を一般的な物品を答えにしつつオブジェクトとの関連を臭わせてみました
00:37:55 <noyama> あと歌1~13で一つの謎かけ歌になっているというオチなんですがヒントを露骨にすると財団が間抜けに見えてしまってどうしようかと悩んでます。歌14の手前に一か月空けて一区切りにしてみたのですが
00:39:15 <noyama> メインとしてはマザーグース的謎かけ歌をオブジェクトっぽくしたかったのでオチにこだわっているわけではないです
00:39:47 <Ikkeby-V> 自分も読み取ることができませんでした。面目ない……。
00:39:52 <Chabuti> 批評用のネタバレは作っておいた方が良いかもです
00:40:11 <noyama> なるほど、ありがとうございます > ネタバレ
00:40:19 <Chabuti> 既存のオブジェクトっぽいことは分かったのですが…
00:42:53 <noyama> 1~13の先頭の単語(+助詞?)で歌になるようにしてます
00:43:19 <Chabuti> おそらく謎かけ歌が重要な記事である以上
00:43:32 <KASHIMA-EXE-81> hihakuさんが退室しました
00:43:36 <Chabuti> 難易度の調整は必要であるかもしれません
00:43:52 <kigoremon> あぁ、なるほど
00:44:25 <Chabuti> 成程です
00:44:44 <noyama> ひとまとめの歌がわかりにくい感じですね、現状
00:45:15 <kigoremon> とはいえ、現状ではそこを拾って歌になっても「なるほど」以上の感想がでにくいです…
00:46:24 <Chabuti> もうちょっとパズルが解けた時のような感覚が欲しいかもです<ひとまとめの歌
00:47:18 <noyama> 先頭拾ってくだけだとやっぱり面白みに欠ける感じですかね
00:47:24 <Chabuti> あとおそらくなのですが「謎かけ歌」であると判明している以上、財団も解く努力は行ったはずなので
00:47:56 <Chabuti> 謎かけ歌の文章のみの記述があるのはやや不自然に感じます
00:48:29 <kigoremon> 「なぜ回りくどい謎かけ歌を歌っているのか?」がよく分からないというのが一つ
00:48:36 <kigoremon> 「他の手法で解けば別の回答も出そうな気がする」というのがもう一つ
00:49:14 <kigoremon> そもそも「出題」が曖昧なので「これが正解に違いない!」と思えるほどの謎解き感が無いというか
00:49:29 <kigoremon> 聖書の暗号というか…
00:49:49 <WagnasCousin> 謎解きを分かりやすくするなら表とかにして単語を区切って、先頭の単語が縦に浮いて並ぶよう揃えてみたらどうでしょう
00:50:04 <noyama> なるほど、ありがとうございます
00:50:06 <WagnasCousin> 現状のノーヒントだとかなり厳しいです
00:50:42 <noyama> 答えも書いてしまった方がいいですかね > 財団の努力
00:51:12 <Chabuti> 書いてしまった方が良いと思います<努力
00:51:17 <kigoremon> 謎かけ無しでも十分に面白いオブジェクトとして書いて、その上で隠し要素として加えるのであれば良いと思うのですが
00:51:50 <noyama> マザーグースに寄せたらこうなってしまいました。ハンプティダンプティとか > 他の手法
00:52:06 <kigoremon> あとちょっとこれを思い出した
00:52:07 <kigoremon> http://ja.scp-wiki.net/fifthcolumn
00:52:08 <Chabuti> また現状ではオブジェクト自身の魅力が薄いのも少し問題かもしれません
00:53:48 <noyama> 目的のよくわからん系オブジェクトにしようかなと思ってました > なぜ回りくどい謎かけ歌
00:54:23 <kigoremon> であれば、財団がその謎に四苦八苦する流れは欲しいですねぇ…
00:54:31 <noyama> 謎かけ歌メインにしようと思ってました。オブジェクトの異常性を掘り下げた方がよさそうですね > オブジェクト自身の魅力
00:54:34 <Ikkeby-V> 個人的には、よくわからん感を全面に打ち出すならもう少し突き抜けてもいいように思います。
00:55:47 <kigoremon> 財団が一つの解き方で読み解いて、その結果が正しいと思えるなんらかの事象が起きました
00:56:06 <noyama> 謎かけ歌の答えが実現するとかどういう要素が必要そうですかね > 財団がその謎に四苦八苦する
00:56:30 <kigoremon> しかし歌はまだ続きがあり、先日の事象は偶然だと分かりました、解明を急いで下さい
00:56:47 <noyama> うーん、そっち方面だと822-JPと被りそうなので避ける方がよさそうですね > よくわからん感を全面に
00:56:53 <KASHIMA-EXE-81> kurususakuyaさんが退室しました
00:57:11 <Chabuti> 逆に曖昧さを逆手にとって
00:57:51 <Ikkeby-V> 未読でした。申し訳ない>822-JP
00:57:57 <noyama> なるほど、後出しスタイルの発想はなかったです > 先日の事象は偶然
00:58:16 <noyama> 僕もこれ書くまで未読でした
00:58:27 <Chabuti> 解釈が複数ある→解釈をめぐって対立が発生する→実は揉めさせるのが異常性だった…とか
00:58:53 <kigoremon> そういう傾向にするのであれば、「オブジェクトはなんらかの事象を予言してる」みたいな部分を明確にしてしまえば財団もちゃんと対応するかも
00:59:10 <WagnasCousin> 緋色の鳥をネタにするならあれは紙媒体なので
00:59:21 <Chabuti> 謎かけ歌の答えそのものは重要じゃない&明確なこと絵などそもそも存在しない…のような
00:59:35 <noyama> 隠された異常性ですか、ありがとうございます > 実は揉めさせるのが異常性
00:59:36 <WagnasCousin> 文字を食って歌にする羊の法則性を調べていたら
01:00:01 <WagnasCousin> どこかで緋色の鳥に関する物を食べてしまってその歌を歌い始めたとか
01:00:24 <kigoremon> なんか件みたいなものかと思ったんですよね
01:00:47 <kigoremon> (くだん
01:00:50 <Chabuti> すみません、途中ですが自分はここで落ちます
01:00:54 <Chabuti> おやすみなさいです
01:00:58 <kigoremon> お疲れ様です
01:01:00 <noyama> ありがとうございました。おやすみなさい
01:01:03 <KASHIMA-EXE-81> Chabutiさんが退室しました
01:01:12 <noyama> 件って妖怪のですよね
01:01:16 <WagnasCousin> おつかれさまです
01:01:24 <kigoremon> ですです
01:02:06 <kigoremon> アレは人語を話す牛とかで、重大な予言をして死ぬわけですが
01:02:50 <noyama> 緋色の鳥はちょっと扱いが難しそうですね。でも他の紙媒体も調べてみます > 文字を食って歌にする羊
01:03:38 <kigoremon> 予言が非常に婉曲的になる代わりに長期生存する羊型件のような…
01:04:42 <noyama> ありがとうございます。個人的に婉曲予言+ひっかきまわし方面が面白そうなのでそっち方向でいじってみようかと思います
01:05:38 <Ikkeby-V> すいません。自分も明日早いので落ちます。あまり批評できず申し訳ない。
01:05:48 <WagnasCousin> おつかれさまです
01:05:51 <Ikkeby-V> おやすみなさいまし
01:05:58 <kigoremon> オブジェクト自体の背景事情は(報告書に載せるかどうかは別として)あると良さそうですね
01:06:02 <noyama> いえ、ありがとうございました。お疲れ様でした
01:06:04 <KASHIMA-EXE-81> Ikkeby-Vさんが退室しました
01:06:15 <kigoremon> お疲れ様でした
01:06:25 <noyama> 予言する動物ならニッソとかですかね
01:07:01 <kigoremon> どうだろう、ニッソは予言とかそういう非科学方向にはあまりシフトしないイメージ
01:07:22 <noyama> なるほど、ありがとうございます > 非科学方向
01:07:59 <noyama> 妖怪件を利用する方向を考えてみます。羊とのハーフとかかな……
01:08:29 <kigoremon> どっかで吟遊詩人のソウルが混じっちゃったのかな
01:08:38 <kigoremon> あるいはマザーグースに感化されたか
01:08:40 <noyama> 鵺(オブジェクトの)みたいな伝承を利用する感じで考えてみます
01:09:15 <noyama> ミーハーな件面白そうです > マザーグースに感化
01:10:07 <furabbit> かわいい笑  紙媒体との異常性連携おもしろそうです 遅ればせながら
01:10:23 <kigoremon> 財団が積極的に歌を解読しようとするオブジェクトの設定や事案があると導入が自然になりそうですねー
01:10:53 <kigoremon> 予言者としてマークされてたPoIが飼ってたとか
01:11:56 <noyama> あー、伝承方面ばっかり考えててそっちは考えてませんでした。どっちにするか考えてみます > 予言者としてマーク
01:12:35 <kigoremon> そこあたりは上手くハイブリッドできるかもしれませんが、色々方向性は広げられそうです
01:12:57 <noyama> ありがとうございます。色々考えてみます
01:13:05 <noyama> 1時回ってしまったんでそろそろ終わった方がいいかと思うんですが
01:13:28 <kigoremon> 私もそろそろ落ちます
01:14:08 <WagnasCousin> おやすみなさい
01:14:12 <WagnasCousin> 私もぼちぼち
01:14:14 <noyama> じゃあこれでお開きと言うことで。ありがとうございました。また忙しくなるので暫くこれませんがまたいつか
01:14:20 <kigoremon> おやすみなさい
01:14:29 <KASHIMA-EXE-81> kigoremonさんが退室しました
01:14:33 <WagnasCousin> あと可愛さアピールするなら見た目はくだんに近づけない方がいいですね
01:14:33 <noyama> ありがとうございました。おやすみなさい
01:14:40 <WagnasCousin> おつかれさまです
01:14:52 <noyama> 返信しちゃいますか、マザーグースに感化されて
01:14:57 <noyama> 変身でした
01:15:32 <noyama> それでは今度こそ
01:15:38 <noyama> ありがとうございました
01:15:40 <noyama> おやすみなさい
01:15:57 <KASHIMA-EXE-81> noyamaさんが退室しました
01:16:24 <furabbit> マザーグース方面はいろいろ広がりそうですねー おやすみなさい!
01:56:28 <KASHIMA-EXE-81> WagnasCousinさんが退室しました
02:11:56 <KASHIMA-EXE-81> furabbitさんが退室しました
03:28:30 <KASHIMA-EXE-81> ghostchibiさんが入室しました
04:25:12 <KASHIMA-EXE-81> Maxsonさんが退室しました
05:08:21 <KASHIMA-EXE-81> Maxsonさんが入室しました
07:02:25 <KASHIMA-EXE-81> Maxsonさんが退室しました
09:01:20 <KASHIMA-EXE-81> furabbitさんが入室しました
09:16:40 <KASHIMA-EXE-81> Maxsonさんが入室しました
10:49:48 <KASHIMA-EXE-81> Maxsonさんが退室しました
19:19:25 <KASHIMA-EXE-81> hihakuさんが入室しました
20:07:25 <KASHIMA-EXE-81> ghostchibiさんが入室しました
20:25:12 <KASHIMA-EXE-81> hihakuさんが退室しました
20:33:00 <KASHIMA-EXE-81> santouさんが入室しました
20:35:28 <KASHIMA-EXE-81> santouさんが退室しました
20:36:03 <KASHIMA-EXE-81> santouさんが入室しました
20:45:36 <KASHIMA-EXE-81> santouさんが退室しました
20:51:11 <KASHIMA-EXE-81> santouさんが入室しました
21:06:32 <KASHIMA-EXE-81> yaruwooさんが入室しました
21:06:34 <KASHIMA-EXE-81> santouさんが退室しました
21:08:39 <KASHIMA-EXE-81> actuallyAさんが入室しました
21:11:45 <KASHIMA-EXE-81> santouさんが入室しました
21:36:32 <KASHIMA-EXE-81> actuallyAさんが退室しました
21:41:29 <KASHIMA-EXE-81> blue_inさんが入室しました
21:45:39 <KASHIMA-EXE-81> Ikkeby-Vさんが入室しました
21:52:22 <KASHIMA-EXE-81> blue_inさんが退室しました
21:56:30 <KASHIMA-EXE-81> DoomDrakeVさんが入室しました
21:57:01 <KASHIMA-EXE-81> blue_inさんが入室しました
21:57:39 <KASHIMA-EXE-81> Maxsleepさんが退室しました
22:02:04 <KASHIMA-EXE-81> blue_inさんが退室しました
22:07:05 <KASHIMA-EXE-81> blue_inさんが入室しました
22:12:08 <KASHIMA-EXE-81> blue_inさんが退室しました
22:17:08 <KASHIMA-EXE-81> blue_inさんが入室しました
22:21:30 <KASHIMA-EXE-81> Ikkeby-Vさんが退室しました
22:25:12 <KASHIMA-EXE-81> Ikkeby-Vさんが入室しました
22:25:30 <KASHIMA-EXE-81> lightning_rodさんが入室しました
22:26:32 <KASHIMA-EXE-81> blue_inさんが退室しました
22:31:31 <KASHIMA-EXE-81> elenさんが入室しました
22:31:33 <KASHIMA-EXE-81> blue_inさんが入室しました
22:32:59 <KASHIMA-EXE-81> elenさんが退室しました
22:36:59 <KASHIMA-EXE-81> wさんが入室しました
22:37:13 <blue_in> .sb blue_in
22:37:14 <KASHIMA-EXE-81> blue_in: [SANDBOX / blue-in] blue_in http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/blue-in/
22:37:14 <KASHIMA-EXE-81> wさんが退室しました
22:37:20 <blue_in> よろしくお願いします
22:37:27 <DoomDrakeV> はい
22:38:08 <blue_in> 一人称視点、三人称視点と二つありますがどちらか気に入った方を教えて下さい
22:39:31 <blue_in> どちらでいこうか迷っています
22:42:35 <blue_in> 私個人としては三人称のほうが好きですね
22:42:38 <DoomDrakeV> 二人称視点だったら……は置いといて、一人称の方が恐怖感を煽ってよいのでは?
22:43:47 <blue_in> なるほど
22:45:17 <blue_in> 落ちとの格差ですからね。一人称視点では状況描写は足りてますか?
22:46:27 <DoomDrakeV> 一人称だと情報が制限されるからこそ、恐怖感を煽るのですよ。
22:46:55 <DoomDrakeV> HPLの言う「最も強い恐怖は、未知への恐怖である」ですね。
22:47:45 <blue_in> ラブクラフトですね
22:48:14 <DoomDrakeV> です。細かい言い回しは違ったかもしれませんが、SCPの根っこにもある概念。
22:48:15 <KASHIMA-EXE-81> WagnasCousinさんが入室しました
22:49:27 <DoomDrakeV> 舐める時に「レロレロ」とか入れたら……ちょっとアカラサマすぎるか。やっぱなしで
22:50:07 <blue_in> 心理描写の量はどうでしょうか。以前多いと指摘されたのですが…
22:51:20 <KASHIMA-EXE-81> Ikkeby-Vさんが退室しました
22:52:09 <KASHIMA-EXE-81> Ikkeby-Vさんが入室しました
22:52:14 <DoomDrakeV> 一人称なら多く感じるでしょうね、外部から受け取れる情報が制限される状況なので
22:53:46 <blue_in> うーんこうなると好みの話になってくるのか…
22:54:43 <DoomDrakeV> ああ、そうかも……
22:55:23 <blue_in> ただ、恐怖演出の場合は一人称視点の方が良さそうですね
22:55:36 <blue_in> 内容についてはどうでしょうか
22:56:05 <DoomDrakeV> あえて、両方採用するとか。両方読むことで何が起きてるのか見えてくるような。
22:56:40 <WagnasCousin> 内容的には十分まとまってて私は良いと思います
22:57:01 <WagnasCousin> あと1人称の方が好きですね
22:57:31 <WagnasCousin> 「何故そんなことをする!お前らの目的は何だ!どうしてあいつの姿をしているのだ!」
22:57:59 <WagnasCousin> ってのが口語にしてはやたらと説明口調なのでもっと自然な感じにした方が良いと思います
22:58:22 <blue_in> 分かりました
22:58:47 <DoomDrakeV> 調べたら、目玉の飴って実際に売ってるんですね。米子空港で。
22:58:59 <blue_in> あるのか…
22:59:59 <blue_in> となると一人称視点でもう少し情景を写実的に表現したいですね
23:00:06 <DoomDrakeV> https://beewing.jp/_item/%E7%B1%B3%E5%AD%90%E9%AC%BC%E5%A4%AA%E9%83%8E%E7%A9%BA%E6%B8%AF%E9%99%90%E5%AE%9A%E3%80%80%E7%9B%AE%E7%8E%89%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3/906/
23:01:14 <blue_in> かわいいですね
23:02:03 <DoomDrakeV> うんと恐怖を煽ってから落ちがこれだと思うと
23:03:56 <DoomDrakeV> 自分が加筆するなら、序盤の拘束されたことに気付くあたり。縄の肌触りがあると煽れる。
23:04:30 <KASHIMA-EXE-81> Chabutiさんが入室しました
23:04:39 <blue_in> それいいですね
23:06:02 <DoomDrakeV> "少しだけ頭痛がした。頭を押さえようとして両手が、いや、両足も動かないことに気付く。手首に感じるチクチクした感触。どうにか首を巡らせると、荒縄が乱暴に絡みついていた"
23:06:22 <blue_in> おおー
23:06:23 <DoomDrakeV> こんな感じですかね。
23:07:05 <DoomDrakeV> 荒縄と虎ロープの違いをどう表現したものかは持ち帰らせてください。
23:07:52 <WagnasCousin> 冒頭で意識を取り戻してから、捕まえる時のパターンが少し違っていた事を思い出して焦るとかどうですかね
23:08:09 <DoomDrakeV> ああいいですね。>パターン違い
23:09:02 <blue_in> なるほど
23:09:27 <WagnasCousin> プロトコルを守っていたはずなのに捕まえられたとか、襲ってくる時の雰囲気が違ってたとか
23:10:48 <blue_in> すいません改稿前のも見ていただけますか。実はそのことに触れてるのです。
23:11:45 <blue_in> やり方が分からん…
23:13:35 <WagnasCousin> ページ下の履歴から改稿前のリビジョンが何番か言ってもらえれば見ますよ
23:13:53 <blue_in> 何番だったかな…
23:14:44 <KASHIMA-EXE-81> kigoremonさんが入室しました
23:15:03 <blue_in> おお調べたらやり方出てきました
23:16:14 <KASHIMA-EXE-81> Chabuti-2さんが入室しました
23:18:37 <blue_in> やっぱり分からない。恐らく15番です。よろしくお願いします
23:18:40 <KASHIMA-EXE-81> Chabuti-2さんが退室しました
23:18:54 <KASHIMA-EXE-81> Chabuti-2さんが入室しました
23:20:15 <blue_in> あれできた
23:20:20 <DoomDrakeV> なるほど。この人そういう人でしたか。
23:20:53 <blue_in> これを上手く先程の文に組み込みたいですね
23:22:46 <lightning_rod> これは個人の感想ですが
23:23:13 <lightning_rod> 個人的には主人公はDクラスでも構わないのではと思います。
23:23:46 <DoomDrakeV> そうですね、誰でもいい
23:23:51 <lightning_rod> ビルダーベアの話も173のような~という記述がなくともこのtaleは成り立つと思います
23:24:51 <blue_in> 差し戻しました
23:25:18 <KASHIMA-EXE-81> unReGretさんが入室しました
23:25:35 <blue_in> 374jpの事前知識がないとあまり恐怖が伝わらないと思うのですが
23:26:59 <DoomDrakeV> 最低限374-jpを知っている人間ではないと。
23:27:34 <blue_in> ビルダーベアのくだりは認識の歪みですね
23:28:03 <lightning_rod> 正直前知識無しで魚頭の奴らがいたら怖いと思います
23:28:28 <WagnasCousin> Dクラスで実験に参加させられて、研究員とかから事前に聞かされた説明と違うぞ危害加えないんじゃないのかクソったれみたいな展開でも
23:28:34 <kigoremon> 事前に浚われる役目という事で最低限の知識は教えて貰ったDクラス
23:28:35 <WagnasCousin> アリかなと思います
23:28:43 <blue_in> なるほど
23:28:46 <lightning_rod> 374-jpはそういう不気味さがあって成り立つオブジェクトではないかなと
23:30:13 <WagnasCousin> taleの中で本来の魚人間の特徴について軽く触れる事も自然に出来ますし
23:31:23 <blue_in> そのパターンもいけそうですね
23:32:20 <blue_in> そろそろ切り上げたいと思います。皆さんありがとうございました
23:33:28 <Ikkeby-V> .sb ikkeby-v
23:33:30 <KASHIMA-EXE-81> Ikkeby-V: [SANDBOX / ikkeby-v] Ikkeby-Vの図演装置 http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/ikkeby-v/
23:33:55 <Ikkeby-V> これの「STARDUST OF THE DEAD」です
23:34:03 <DoomDrakeV> おつですそしてこば
23:34:20 <Chabuti-2> お疲れさまでした
23:35:58 <lightning_rod> お疲れさまでした
23:36:16 <Chabuti> 先ほどの続きから少し私見を述べさせていただきます
23:36:43 <Chabuti-2> タグガイドを見たところ
23:37:00 <Chabuti-2> 「伝染性は他の存在に感染し、次いで他の個体にも感染を広げていくものです。財団の世界観では伝染性は生物学的プロセスを踏む必要はなく、宿主から離れることができないという点で寄生と区別されます。コンピュータウィルスは伝染性に分類されます」
23:37:14 <Chabuti-2> 「寄生と伝染性は厳格に区別されなければならず、どちらか一方のみしか使用してはいけません。自己複製と生殖も同様ですが、特殊な状況下では許される場合もあります」
23:37:17 <Chabuti-2> とありました
23:38:33 <Ikkeby-V> 自分が伝染性で引っかかっているのは「次いで他の個体にも感染を広げていくもの」という点ですね。
23:38:38 <Chabuti> 僕はここから
23:38:41 <Chabuti> 1. 宿主に対してメリットをもたらしている(=「100%害」ではない)
23:39:06 <Chabuti> 2. 宿主から離れることが出来ない
23:39:16 <Chabuti> 3.「コンピュータウィルスは伝染性に分類されます」≒宿主が無生物(死体=モノ)である場合においても「伝染性」は使用可能?
23:39:43 <Chabuti> と言う点からどちらかと言えば「伝染性」が妥当であるかと感じました
23:40:08 <Ikkeby-V> ふうむ……。
23:40:40 <Ikkeby-V> 一番適切なのは「共生」なのかもしれませんが、どんでん返しのインパクトが薄れるので使いたくはないかなぁと。
23:41:19 <Ikkeby-V> 現状の文はどうでしょうか?
23:41:41 <Chabuti> 弱毒化された極めて感染力の弱い病原性アメーバ…と見做せば行ける気がしなくもないですが
23:42:18 <Chabuti> 個人的なひっかかりがないかと言うと実は僕も微妙だったりします…
23:42:27 <KASHIMA-EXE-81> blue_inさんが退室しました
23:43:33 <Chabuti> 現状だとやはり「宿主本来の生命活動は完全に停止しています」
23:43:48 <Chabuti> が「寄生生物」としては引っ掛かります
23:45:01 <Ikkeby-V> 症状の進行プロセスをもう少し遅くすればいいのでしょうかね……。
23:45:09 <DoomDrakeV> 冬虫夏草?
23:46:55 <Ikkeby-V> やりたいのはゾンビというかゴケミドロというか>冬虫夏草
23:47:26 <KASHIMA-EXE-81> blue_inさんが入室しました
23:47:30 <KASHIMA-EXE-81> blue_inさんが退室しました
23:47:45 <DoomDrakeV> ロイコクロリディウムか。
23:49:55 <Chabuti> 改めて少し調べてみたところ、寄生は生物相互作用の一つっぽいので
23:51:15 <Chabuti> 代謝を極限まで低下させるとかなら一応条件は満たせるとは思いますが……
23:51:43 <Chabuti> オブジェクトの魅力を損なってしまいますよね…
23:52:27 <Ikkeby-V> 自分が今考えているのは、症状の進行を数ヶ月にして、その数ヶ月間は名実ともに寄生状態にするっていう案です。
23:52:33 <Ikkeby-V> 数ヶ月単位
23:52:47 <Chabuti> 成程
23:53:24 <Ikkeby-V> これなら行けますかね?
23:54:25 <Chabuti> ですね
23:54:56 <Chabuti> それならそれらしい理屈をつければ寄生の一形態に出来ると思います
23:55:17 <Ikkeby-V> とりあえず、その方向で進めてみます。
23:55:37 <Ikkeby-V> 他の改稿部分には問題などありませんでしたでしょうか?
23:55:38 <KASHIMA-EXE-81> yaruwooさんが退室しました
23:55:44 <Chabuti> 捕食寄生を行う生物とした上で
23:56:21 <Chabuti> 幼体:寄生生物 生体:ゾンビつかい などとすれば
23:56:58 <Chabuti> その他の点に関しては僕からは言うことは特にはないです
23:57:21 <Ikkeby-V> そこまで変える必要がありますか……。
23:57:45 <Chabuti> あくまで一例ですので…
23:58:41 <Chabuti> 「寄生」は生きている宿主に対して行う行為なので
23:59:51 <DoomDrakeV> マツタケは寄生しているけどシイタケは寄生ではない、と

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