#site8181 2017-12-08 (Fri)

00:01:13 <KASHIMA-EXE-81> hihakuさんが入室しました
00:05:57 <KASHIMA-EXE-81> hihakuさんが退室しました
00:44:28 <KASHIMA-EXE-81> Maxsonさんが入室しました
00:47:31 <KASHIMA-EXE-81> Maxsonさんが退室しました
01:28:56 <KASHIMA-EXE-81> NanimonoDemonaiさんが退室しました
02:04:25 <KASHIMA-EXE-81> Holy_novaさんが退室しました
02:04:31 <KASHIMA-EXE-81> Holy_novaさんが入室しました
04:08:20 <KASHIMA-EXE-81> Maxsonさんが入室しました
04:55:23 <KASHIMA-EXE-81> Maxsonさんが退室しました
05:02:11 <KASHIMA-EXE-81> Maxsonさんが入室しました
05:07:22 <KASHIMA-EXE-81> Maxsonさんが退室しました
05:20:13 <KASHIMA-EXE-81> furabbitさんが退室しました
05:29:57 <KASHIMA-EXE-81> Maxsonさんが入室しました
08:19:22 <KASHIMA-EXE-81> Maxsonさんが退室しました
08:33:06 <KASHIMA-EXE-81> Maxsonさんが入室しました
09:47:10 <KASHIMA-EXE-81> Maxsonさんが退室しました
10:11:15 <KASHIMA-EXE-81> Maxsonさんが入室しました
10:51:52 <KASHIMA-EXE-81> Maxsonさんが退室しました
12:41:20 <KASHIMA-EXE-81> KITANOさんが入室しました
12:50:00 <KASHIMA-EXE-81> KITANOさんが退室しました
14:00:22 <KASHIMA-EXE-81> furabbitさんが入室しました
19:54:49 <KASHIMA-EXE-81> ghostchibiさんが入室しました
19:55:31 <KASHIMA-EXE-81> kigoremonさんが入室しました
20:05:34 <KASHIMA-EXE-81> Elfenさんが入室しました
20:15:07 <Elfen> ここちら私の創作物ですので、批評いただけたら嬉しいかと思います
20:15:07 <Elfen> http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/elfen-mathl
20:15:15 <Elfen> ここちら→こちら
20:25:17 <KASHIMA-EXE-81> apple3さんが入室しました
20:38:23 <KASHIMA-EXE-81> apple3さんが退室しました
21:14:22 <KASHIMA-EXE-81> roune1012さんが入室しました
21:14:47 <roune1012> こんばんは
21:19:55 <KASHIMA-EXE-81> WATCHERさんが入室しました
21:31:00 <KASHIMA-EXE-81> WATCHERさんが退室しました
21:31:14 <KASHIMA-EXE-81> WATCHERさんが入室しました
21:49:25 <KASHIMA-EXE-81> Tsukiyomizukuさんが入室しました
22:02:57 <KASHIMA-EXE-81> hyoroika09さんが入室しました
22:19:40 <hyoroika09> http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/hyoroika09
22:20:30 <roune1012> .sb hyoroika09
22:20:31 <KASHIMA-EXE-81> roune1012: [SANDBOX / hyoroika09] hyoroika09の水槽 http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/hyoroika09/
22:20:53 <roune1012> みたいにしても良いんですよ。
22:21:44 <hyoroika09> そんな機能が…知りませんでした。ありがとうございます
22:23:34 <hyoroika09> タブの千年蛍の批評をお願いします。初執筆で至らぬ点が多々あると思いますが…
22:24:31 <roune1012> ██研究員: それは出来かねます、SCP-XXX-JP-1-B。
22:24:46 <roune1012> SCP-XXX-JP-1-B: 私の名前はワガトナミです
22:25:12 <roune1012> ここのつながりが不自然なように感じます
22:27:56 <WATCHER> なぜほかの村に襲撃されるかも全く理由がありません。
22:28:11 <hyoroika09> あー、そうですか…
22:28:38 <WATCHER> 理由がありませんという表現がちょっと分からないです
22:29:07 <KASHIMA-EXE-81> Chabutiさんが入室しました
22:29:14 <Tsukiyomizuku> んーやっぱり、原始人と話している感が足りてない気がします。
22:29:37 <roune1012> 襲われたことを覚えている
22:29:48 <WATCHER> まあ6000年ですからね…
22:30:21 <roune1012> 本来不可逆である代謝反応の逆反応やニューロン間での電気信号の逆流が発生し、これらは遡行した時間中に経験した記憶や負傷の喪失をもたらします。
22:30:22 <KASHIMA-EXE-81> A-A0A0A-Aさんが入室しました
22:30:33 <hyoroika09> 理由がありませんの部分に関しては元の文は「わかりません」という文でした
22:30:38 <roune1012> 矛盾しているように感じます。
22:30:49 <Tsukiyomizuku> 未知の言語なのに結構感情のこもった翻訳ですし。
22:32:03 <hyoroika09> しかし、インタビュー記録が機械による同時翻訳のため一度作った文をエキサイト翻訳してこのような文になりました
22:32:03 <kigoremon> 原始人感は難しいですよねぇ
22:32:27 <Tsukiyomizuku> そして途中ですが落ちます。最後までできず申し訳ない。
22:32:27 <kigoremon> 個人的には最初期に比べると結構それっぽくなっていると思いますが
22:32:37 <hyoroika09> 矛盾とはどのような意味でしょうか?
22:32:46 <KASHIMA-EXE-81> Tsukiyomizukuさんが退室しました
22:32:48 <WATCHER> だ、であるとです、ますが入り混じっているような気がしますね
22:34:04 <hyoroika09> それもエキサイト翻訳の名残ですね…修正します
22:35:01 <hyoroika09> 皆さんご指摘の通り、自分としてもインタビュー記録をどうするかで迷っています
22:35:06 <WATCHER> エキサイト翻訳…成程。その手が
22:35:07 <roune1012> 遡行した時間の記憶は忘れるはずなのに、襲われた遡行前の記憶を持っているので…
22:35:37 <roune1012> .sb hyoroika09
22:35:38 <KASHIMA-EXE-81> roune1012: [SANDBOX / hyoroika09] hyoroika09の水槽 http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/hyoroika09/
22:35:57 <roune1012> 何人か来たので。
22:36:06 <Chabuti> 拝見しました
22:36:12 <kigoremon> 一度更に翻訳が困難だったverで書いてみて、比較してみるのは良いかも知れません
22:36:24 <Chabuti> 全体的な感想としては
22:36:26 <kigoremon> 要点しか伝わらないぐらいの奴
22:36:48 <hyoroika09> 一秒につき二秒の時間遡行、一日のうちオブジェクトの効果時間が八時間
22:36:53 <Chabuti> やや読みづらいように感じました
22:37:11 <Chabuti> 文章を整理した方が良いかもしれません
22:37:29 <roune1012> ああ、成程、深読みしていませんでした。
22:38:02 <hyoroika09> ゆえに暴露した対象は何もしない場合同じ一日を繰り返すことになるため、一日以上の時間遡行は起こりません
22:38:18 <WATCHER> (嗚咽)のカッコがナナメってるのは何かの意図があるんですか?
22:38:29 <hyoroika09> ううん、やはりそうですか
22:39:34 <Chabuti> 例えば「SCP-XXX-JPは██県山間部のエリアXXX-JP、およびSCP-XXX-JP-2に指定された生物を中心とした、半径10m以内(以下、SCP-XXX-JP発生領域と記載)で原理不明の青緑色をした光球が発生する現象です」
22:39:47 <Chabuti> の部分は詰め込みすぎになってしまっているので
22:39:47 <hyoroika09> 斜めになっているのはSCP-005-JPのインタビュー記録を参照にしたためです
22:40:04 <KASHIMA-EXE-81> WATCHERさんが退室しました
22:40:27 <KASHIMA-EXE-81> WATCHERさんが入室しました
22:40:51 <roune1012> 一秒につき二秒の時間遡行、一日のうちオブジェクトの効果時間が八時間
22:40:59 <Chabuti> 一度「SCP-XXX-JPは██県山間部の特定の地点で発生する現象です」
22:41:08 <Chabuti> などと言う風に切った方が良いと思います
22:41:12 <roune1012> 同じ一日を繰り返す
22:41:26 <KASHIMA-EXE-81> WATCHERさんが退室しました
22:41:48 <KASHIMA-EXE-81> WATCHERさんが入室しました
22:41:54 <hyoroika09> なるほど、ありがとうございます
22:42:25 <WATCHER> なんかPCの調子が悪いですね…すみませんが今日はもう落ちます。
22:42:32 <roune1012> 24時間と16時間の部分が矛盾しているように感じます。
22:43:16 <Chabuti> あとおそらくですが
22:43:30 <kigoremon> 非活性化中の16時間を、活性化中の8時間かけて巻き戻るって事ですかね
22:43:43 <KASHIMA-EXE-81> WATCHERさんが退室しました
22:43:43 <Chabuti> 現象ではなく土地か生物をメインにした方がスッキリすると思います
22:44:29 <hyoroika09> kigoremonさんのご指摘の通りです
22:44:35 <roune1012> うん…?それだったら一秒あたり三秒なんじゃ…
22:44:55 <Chabuti> 指定が多すぎても分かりにくくなるだけなので
22:45:21 <kigoremon> 活性化中の時間の進みはカウントしていない表記なんでしょうかね
22:45:30 <roune1012> 違うか。すみません。
22:45:36 <kigoremon> 正直どう表記するのが正解かよく分からないですが
22:45:45 <hyoroika09> うーん、やはりわかり辛いですか...
22:45:48 <Chabuti> パラグラフの順番も
22:46:11 <Chabuti> 既存の記事にするなどした方が良いと思います
22:46:40 <Chabuti> 性質の説明や発見経緯や実験結果などが入り乱れてしまっているので
22:46:48 <KASHIMA-EXE-81> painappuruさんが入室しました
22:48:19 <Chabuti> あと「記載」だとやや意味として不適当なので
22:48:46 <Chabuti> 「~に指定」などを使用した方が良いと思います
22:49:13 <hyoroika09> なるほど、説明文のほうあとで訂正いたします
22:49:33 <hyoroika09> で、インタビュー記録なのですが
22:50:22 <Chabuti> ちなみに説明は
22:50:50 <Chabuti> 外見的特徴・形質→性質→発見経緯→
22:51:03 <Chabuti> と言った順番を取ることが多いように思われます
22:51:52 <hyoroika09> なるほど
22:52:03 <roune1012> 自分はどちらでもいいですよ。ただ、自分は要点のみの翻訳の方が古代人との会話としてしっくりくると思います。
22:53:11 <hyoroika09> [翻訳不能]や[未知の単語]等を入れたほうがいいでしょうか?
22:54:09 <Chabuti> 全く未知の言語を2人の話者の存在のみで完全に解読するのは不可能でしょう
22:54:16 <roune1012> その辺はhyoroika09さんの自由です。
22:54:22 <kigoremon> 絵で描かせる?
22:54:38 <hyoroika09> 未知を同時翻訳している記事があれば参考にしたいのですが、いかんせん思い当たる記事がなくて...
22:55:05 <hyoroika09> あー、それも斬新なアイデアですね
22:56:46 <hyoroika09> ただインタビュアーからの質問をどうするかという点と、何枚わたしが絵を描くことになるのかという問題が残りますが…
22:58:10 <kigoremon> つまるところ、言語の話せない相手と交流するわけなので
22:59:07 <hyoroika09> いちおう未知の言語を解読している記事もなくはないので、財団なら不可能ではないと踏んだのですが…
22:59:41 <roune1012> 質問も絵で描く、か、現地に行かせてジェスチャーでやるか。
23:01:27 <hyoroika09> 6000年前の土地なんてほとんど変わってしまいます…
23:02:00 <KASHIMA-EXE-81> unReGretさんが入室しました
23:02:11 <kigoremon> 「未知の言語」を何とか翻訳できたという記事はそれなりに有る気がするのですが
23:03:29 <kigoremon> 6000年前の言語 であると明言されてしまうと「それ難しいんじゃないかな…」と思ってしまう
23:04:09 <Chabuti> http://www.ritsumei.ac.jp/acd/cg/lt/rb/633/633PDF/uchino.pdf
23:04:36 <Chabuti> こんなん見つけました
23:04:51 <roune1012> わお、凄い
23:05:41 <Chabuti> ストーリーの参考になるのではないかと
23:06:52 <hyoroika09> ありがとうございます
23:07:54 <Chabuti> 6,000年前の人のわりには
23:08:18 <Chabuti> 概念などがややらしくないかもしれません
23:08:53 <kigoremon> あぁそれもありますね
23:09:00 <hyoroika09> 時間に関する概念でしょうか?
23:09:07 <roune1012> 6000年前といったらまだ動詞なども基本的なものしか無いように思えてしまう。
23:09:20 <Chabuti> 全体的にですね
23:10:20 <Chabuti> 例えば「村長」と言う概念ですが
23:10:30 <kigoremon> 服や道具や食べ物が違うと言っていますけど、「服」や「道具」っていう共通ジャンルで有る事を理解している
23:10:59 <Chabuti> これは権力の中央集権化がある程度進んでいないと生まれない概念であると思います
23:12:35 <Chabuti> また「村」と言うのも共同体意識の発達・集団の組織化がある程度進んでいないと生まれない概念かもしれません
23:12:36 <roune1012> と言いますか、15歳がここまで大人びていたり察しが良いことなども少し不自然に感じます。
23:13:01 <hyoroika09> 単純な比較は出来かねますが、今から5000年前には三内丸山などの巨大な集落が形成されています。
23:13:47 <roune1012> 6000年前の人類の成人が早く、寿命が短いとしてもです。
23:14:49 <hyoroika09> くわえて、その集落にとって有用なオブジェクトを代々管理している一家がいるという点で、小規模な集落程度なら形成されると思ったのですが…
23:18:11 <Chabuti> ただまぁそのあたりは
23:18:48 <Chabuti> 現存している資料の関係から歴史的考察と言う点においては何とか出来る部分ではあるとは思います
23:19:09 <Chabuti> 特に財団世界においては
23:20:29 <Chabuti> 究極的には当時の暮らしは確かめようがないので…
23:20:35 <kigoremon> http://ci.nii.ac.jp/els/contents110007411031.pdf?id=ART0009264263
23:21:16 <KASHIMA-EXE-81> WagnasCousinさんが入室しました
23:21:31 <Chabuti> ただし言語学的なリアリティは追及する必要があると思います
23:22:18 <hyoroika09> ありがとうございます
23:23:07 <Chabuti> (縄文結構進んでる…)
23:23:37 <Chabuti> 集落の辺りは大丈夫そうですね…
23:23:43 <Chabuti> 何かすみません…
23:24:11 <kigoremon> 大規模集落における職能集団の形成、有力者の家系をカミに近い物として共同体維持の核に据える
23:24:17 <kigoremon> 的な
23:24:35 <hyoroika09> いえ、自分もかなり知識不足でした。
23:24:53 <kigoremon> 面白いですね!縄文!
23:25:30 <roune1012> 何か、邪魔ばっかりでごめんなさい。
23:25:48 <KASHIMA-EXE-81> meta_postさんが入室しました
23:26:12 <hyoroika09> ああいえ、いろんな指摘があったほうが助かります。ありがとうございます。
23:26:30 <kigoremon> 村や家族の概念は割とそのまま使えそうなので、結局は何でしょう、雰囲気…になるんですかねぇ?
23:26:43 <Chabuti> .scp 2292
23:26:44 <KASHIMA-EXE-81> Chabuti: [SCP] SCP-2292 "ゴリラ・ネクロマンサー" http://ja.scp-wiki.net/scp-2292
23:26:57 <Chabuti> インタビューはこれとか参考になりそうな気がします
23:28:21 <hyoroika09> おお、ありがたいです
23:29:14 <hyoroika09> 単語をぶつ切りにするのですね
23:30:03 <Chabuti> やや流暢すぎるのが古代人っぽさを薄めしてしまっている原因…なのかもしれません
23:30:21 <roune1012> 例えば、悪くはないです……。はやく私たちをここから出してください。
23:30:55 <roune1012> は、大丈夫、でも、出して、早く…とか?
23:31:03 <kigoremon> http://ja.scp-wiki.net/scp-836-jp-j
23:31:34 <kigoremon> ジョーク記事でアレですが、知性存在との絵とボディランゲージのやりとりで思い浮かぶ奴
23:31:52 <kigoremon> まぁこれは相手が割と言語理解してるっぽいですが
23:31:57 <KASHIMA-EXE-81> meta_postさんが退室しました
23:32:17 <hyoroika09> ああ、逆
23:32:46 <hyoroika09> 失礼しました、誤爆です。逆人魚ですね
23:33:31 <kigoremon> ですね、なんだかんだで身体動作と絵は理解の補助には成ると思います
23:34:35 <kigoremon> (縄文時代における「絵」がどの程度のものなのかはよく分かりませんが
23:34:44 <hyoroika09> なるほど、ありがとうございます
23:35:41 <roune1012> ラスコーなどの例もありますし、土偶なども出土していますから、結構美術文化は大成されていると思いますよ。
23:35:57 <kigoremon> ですよねぇ
23:36:17 <kigoremon> 検索しても縄文時代の風景を書いた想像図しか出てこないやるせなみ
23:37:20 <hyoroika09> さすがに縄文人の絵を練習するのはきついので身体表現くらいにします
23:38:10 <KASHIMA-EXE-81> painappuruさんが退室しました
23:38:59 <Chabuti> 少し調べてみたところ
23:39:29 <kigoremon> あるいは描かれた絵を文章として記載しても良いわけですし
23:39:31 <kigoremon> 「人々の周りに円形の物体が多数書かれている」とか
23:39:37 <Chabuti> シャンポリオンがヒエログリフの解読にかかったのが10年と少し+α
23:39:42 <Chabuti> ぐらいっぽいです
23:40:57 <WagnasCousin> 言葉が通じない感を出すならインタビューではなく縄文人とのコンタクトの実験記録みたいな感じで話の要点だけ理解していくみたいな形もありかも
23:41:02 <hyoroika09> うわあ...10年ですか
23:41:27 <roune1012> 絵だったら私が書いてもいいですけど。
23:42:07 <hyoroika09> コンタクトの実験記録ですか。
23:42:25 <kigoremon> 014-JP-EXの使っていた言語も未知といえば未知でしたけど、アレはエスペラントのベースがあって、考えたのも教えたのも同時代の人間でしたからねぇ
23:42:41 <Chabuti> 最終手段としては舞台を変える、と言うのもあります
23:42:51 <hyoroika09> 絵のほうは大丈夫です、ありがとうございます
23:42:51 <Chabuti> それこそエジプトにする、とか
23:43:00 <Elfen> こんばんは。
23:43:16 <WagnasCousin> こんばんは
23:43:49 <Elfen> http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/elfen-mathl
23:44:04 <roune1012> 縄文時代のジェスチャーも現代のものと違そう…
23:44:05 <hyoroika09> あー、文明の起こりが明確な場所での古代人ならそれなりにできるかもしれませんね
23:44:05 <Elfen> こちら私の初SCPですので、批評いただけたら嬉しいかと思います
23:44:12 <Chabuti> 要するに解読の手間を省略する
23:44:40 <Chabuti> 現在はhyoroika09さんの下書きの批評中ですね
23:44:45 <hyoroika09> なるほど
23:44:57 <Elfen> あっそうですね。後回しに!
23:45:35 <Chabuti> 縄文時代の日本に特にこだわりなどがあられないのであれば、ですが
23:46:06 <Chabuti> ただオブジェクトに直接的に関係ないと言えば関係ない部分ではあるので
23:46:21 <hyoroika09> ただ翻訳の精度に関しては「財団ならなんとかできる」という気がするんです
23:46:21 <Chabuti> 可能な限りスマートにしてしまってもよいと思います
23:46:59 <hyoroika09> こだわりがあるのはむしろ光球のほうでして
23:47:26 <roune1012> そうですね…画一性言語も解読されていましたね。
23:47:47 <hyoroika09> エジプトに蛍がいるかというと若干の違和感があるんです
23:48:15 <Chabuti> じゃあ古代中国、とか
23:49:05 <hyoroika09> なるほど
23:50:15 <WagnasCousin> インタビューを読んでいて一つ引っかかったのが
23:51:27 <KASHIMA-EXE-81> A-A0A0A-Aさんが退室しました
23:51:50 <WagnasCousin> 縄文時代の子供が体感では1日も経っていない出来事に対しての理解力が高すぎるという点で
23:52:11 <WagnasCousin> 異常性を正確に把握していないとこの結論には至らないと思うんですよ
23:53:03 <WagnasCousin> 何で縄文時代の人が生き残っているのかと言う事を理解してもらえたのなら後半部分の状況は察してもらえると思うので
23:54:17 <roune1012> https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%82%BF%E3%83%AB#.E3.81.8A.E3.82.82.E3.81.AA.E7.A8.AE.E9.A1.9E
23:54:55 <hyoroika09> インタビュー記録が後者の子供はオブジェクトを受け継いできた村長の家系ですので、その異常性についてある程度知識はある、という設定なのですが
23:55:07 <roune1012> どうやら、蛍は熱帯や温帯なら世界中にいるようです。
23:56:28 <WagnasCousin> 子供達が状況を全く理解できずに前向きな発言をしまくるギャップを使っても悲壮感出せるのではないでしょうか
23:59:06 <KASHIMA-EXE-81> kigoremonさんが退室しました
23:59:46 <hyoroika09> 確かに蛍の仲間は世界中に分布しますが、発光するする蛍の仲間は少なく、その多くはアジア、アメリカ等に分布しているようです

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