#site8181 2017-12-13 (Wed)

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22:09:35 <the-one-witch> おっ、うまくいった…! 入ってすぐの下書きになります。
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22:16:58 <meta_post> うへえ
22:17:51 <the-one-witch> 前回の批評からだいぶパーツを増やしたので、感触そのものが気にかかる状態です…感じたことは何でも仰ってください…!
22:18:38 <meta_post> 会社の意図が全くわからないのが良いですね
22:19:23 <kigoremon> ・快適な死亡体験!
22:19:24 <k-cal> 若干構成が迷子になっている気がしますね
22:20:01 <Ukit> うーんまず非常にざっくりした感想になりますが、よくある自殺ミームにVRとGOI要素を加えただけに留まっているように思います
22:20:05 <the-one-witch> 一番迷子感のある個所はどこでしょう…?
22:20:19 <k-cal> えーと、希死念慮ではなく、恐怖の喪失でしたよね?
22:20:32 <the-one-witch> はい、それで大丈夫です。
22:20:54 <k-cal> この構成でいくならもう恐怖の喪失を最初に明言してしまっていいかもしれません
22:21:22 <k-cal> ミスリードを誘う意味が多分なくなってるので
22:22:19 <the-one-witch> なるほど…参考までに、ミスリードが要らないと感じた原因は何か、なんとなくでも大丈夫ですので特定できそうですか…?
22:22:50 <k-cal> えーとやや複雑な話になるんですが、ミスリードは答えの印象を強めるためのものなんですね
22:23:19 <k-cal> ですが、今回の記事はミスリードの答えはメインの恐怖にはなつていないようです
22:23:36 <Ikkeby-V> 自分としては補遺1、補遺2、インタビュー記録全体を見たときに間延びしているように思いました>構成の迷子感
22:23:50 <k-cal> 企業の悪意や、恐怖の欠如で生み出される行為の変な感じがメインですね
22:24:02 <the-one-witch> 了解です、ありがとうございます。
22:24:16 <meta_post> 症例サンプルという物言いが少し分かりにくかったですね
22:24:17 <the-one-witch> うーん、ちょっとパーツが長すぎる感じでしょうか?
22:24:30 <Ikkeby-V> 情報をつらつらと開示していくだけで、かつその情報が異常性の内容からある程度想起できる内容なので、
22:25:26 <k-cal> 確かにこれ補遺はぶっちゃけると不必要かもしれませんね
22:25:38 <meta_post> 結局全部自殺未遂なので
22:25:44 <Ikkeby-V> 「企業の意図のわけわからなさ」というつかみがある補遺3にたどり着くまでに、ちょっと読者の読み進める推進力が続かないかもしれません。
22:26:26 <the-one-witch> 補遺、何番が要らなさそうだと感じましたか?3つあるのですが…
22:26:33 <Ikkeby-V> 全体的に描写をコンパクトにするか、インタビュー記録を削ってしまうのもありだと思いました。
22:26:45 <k-cal> えーと、現在の記事の構成が、ミスリードのために作られた構成なんですね。でもオチがミスリードでなくなったことで、構成が合わなくなってしまっているんです
22:26:52 <kigoremon> 症例は「自殺未遂」を並べるより具体的な行動を描写した方が良い気もします
22:27:06 <Ukit> 補遺3に落としていくという記事構成にするなら、それ以前の部分にメリハリが必要ですかね。私もインタビューは不要なように思います。
22:27:07 <the-one-witch> あ~、オチがすり替わってしまったのか……
22:27:56 <the-one-witch> 前に一度目指したオチなので、原点回帰と思えばそれはそれで…
22:29:14 <k-cal> わけのわからなさで言えば、従兄弟のジョニーでしょうか
22:29:45 <Yakumo_Syou_> 私は補遺2かインタビューのどちらかで良いと感じました。
22:30:31 <the-one-witch> 2852ですね、後でじっくり読んでおきます…!
22:30:52 <KASHIMA-EXE-81> A-A0A0A-Aさんが入室しました
22:31:29 <k-cal> イメージとしては、読者に「なんでや!」「なんでや!」と突っ込ませ続けるイメージで書く必要があるかもしれませんね
22:32:17 <the-one-witch> ミスリードが要らなくなった分、もう一息振り切って書いてみます。
22:32:31 <dorogi> 今読み終わりました! プレイ感想が軒並み好感触なところが気味悪くて好きですねぇ。ただ補遺3はもうちょっと早く見たかったなーって感覚はあるかもしれません
22:32:42 <kigoremon> ゲーム内容も複数用意されている割にはどれも「漠然とした死っぽいイメージ」で収まっている感じはするかもしれません
22:33:21 <k-cal> 各項目にパワーを込めていきましょう
22:33:40 <the-one-witch> ゲーム内容はもっとイメージにそぐわない感じがいいでしょうか?それとも臨死体験丸出しな感じか…
22:34:10 <kigoremon> もし正統派臨死体験だとしたら、そこまでパターンは増やさない方がいいかもしれません
22:35:18 <k-cal> 目的によると思います。具体例として使うのなら1つで十分ですし、読者を引きつけるパワーとして使うなら複数個必要だと思います
22:35:42 <k-cal> パワーだと、予想外のことをしたいところです
22:36:25 <Ukit> 死のそのもののイメージが、我々人間の想像力の範囲内に収まるかというと微妙なところですね 私も奇天烈な例を追加してみてもいいと思います
22:37:03 <kigoremon> ですね
22:37:31 <KASHIMA-EXE-81> kigoremomoさんが入室しました
22:37:33 <the-one-witch> パッと番号が出てこないのですが、正統派ですともう立派なのが本家にありますし…意表をつく方向でいってみます。
22:38:18 <WagnasCousin> 元々自殺願望のある人しか出てこないのは何か理由があるのでしょうか
22:38:26 <WagnasCousin> 設定的な意味で
22:38:32 <Ukit> 正統派の死だとこれですかねhttp://ja.scp-wiki.net/scp-2718
22:39:00 <k-cal> 自殺願望を持っているというか、ふとした瞬間死にたいと思ったという感じじゃないでしょうかねこれ
22:39:13 <KASHIMA-EXE-81> Chabutiさんが入室しました
22:39:19 <kigoremomo> そうでしょうね、日常で良く有る「やっちまった!」な場面
22:39:24 <the-one-witch> おっと、それはちょっと意図していない方向です…元々というよりはふっと感じてそのまま―というのを狙っていたので
22:39:57 <the-one-witch> 一応、どの辺りで「以前から思っていたのではないか」と感じたのか、わかりますでしょうか?
22:41:01 <WagnasCousin> やべー死にてえ位の感覚だと、後からインタビューを受けて今は死にたくないわけじゃないんですとか言わないような気がして
22:41:53 <WagnasCousin> その時ふとそう思っただけなら今はそうは思ってませんって答えるような
22:42:04 <KASHIMA-EXE-81> kigoremonさんが退室しました
22:42:21 <the-one-witch> なるほど…調整するときに気を付けてみます。
22:42:55 <the-one-witch> お陰さまで改稿方針が固まってきました。次の方もいらっしゃいますので特にご意見が無ければこの辺りで終わらせて頂こうと思うのですが、大丈夫でしょうか?
22:44:08 <the-one-witch> 大丈夫そうですので、これで終わりとさせていただきます。参考になるご意見、たくさんありがとうございました!
22:45:20 <Ikkeby-V> お疲れさまでした
22:45:27 <WagnasCousin> おつかれさまでした
22:45:49 <k-cal> おつかれさまですー
22:46:28 <roune1012> あ、次良いですか?予約してたので
22:46:40 <k-cal> どうぞー
22:46:55 <the-one-witch> どうぞどうぞ!
22:47:49 <roune1012> .sb roune-1
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22:48:11 <roune1012> 日奉梢よりお願いします。
22:50:43 <the-one-witch> なるほど、こうきたか…
22:52:20 <the-one-witch> 最後の方に「GOCに殺された」とありますが、これに関する記述が手前に無いのは意図的なものでしょうか?
22:52:45 <roune1012> はい、ネタバレになるのは嫌なので。
22:53:36 <the-one-witch> あっ、補遺3にありましたね…!すみません、見落としていました。
22:54:59 <the-one-witch> 以前と比べて、「後悔」という微妙に掴みどころのないスイッチである必要性が薄れたような感じがします…
22:55:50 <k-cal> あと1日で実行されます。 というのは、報告書に書くには少しおかしな文章ですね。
22:56:06 <Ukit> 日奉シリーズ!加藤田さんは過去に遡って存在を消された感じですか。
22:56:21 <Ukit> うーん、小さい魔女方式で完封できないですかねこれ
22:56:27 <roune1012> はい、そんな感じです。
22:56:53 <roune1012> 多分、また後悔されて終わりでしょう。
22:56:58 <k-cal> それですね。完封できそうです
22:57:09 <k-cal> 意識奪えば後悔できませんよ
22:57:27 <roune1012> あ、そうか、
22:57:46 <meta_post> SCP-M-JPに後悔されないためにセキュリティを強化します。 ここが何か違和感
22:58:21 <roune1012> 表現が見つからなかったんですよぉ(泣)
22:58:23 <the-one-witch> あ~、前回気付かなかった……
22:58:31 <meta_post> 他に表現が思いつかない
22:58:46 <Ukit> 後悔の念を抱かせないために~とかですかね
22:58:58 <roune1012> ああ、なるほど。
22:59:03 <the-one-witch> 前はわりと「後悔」がキーだったように感じたのですが、今回は過去改変の方に重心が移ってきている感じがします。
22:59:52 <k-cal> それともGOCに殺されたことに後悔したのか? とあるのに、殺そうとするのはややおかしいですね
23:00:22 <kigoremomo> 異常性の発現を防ぐために__とかの言い換えでも良いような
23:00:49 <roune1012> なるほど、あの最後の記述は「後悔」に必要じゃなくなるかなぁと思ってしまったので、書きながら迷っていました、いりませんかね?最後
23:03:14 <the-one-witch> う~ん、具体的にはどの記述でしょうか?
23:04:16 <roune1012> 一番最後、下線の記述。
23:04:37 <roune1012> 立体囲みブロックの文章
23:04:53 <Ukit> うーん。小さな魔女式収容を破らせるためには、自分の特性を完全に把握した未来のこずえちゃんに後悔させればいいのか……?こんがらがってきた
23:05:31 <KASHIMA-EXE-81> kigoremomoさんが退室しました
23:05:40 <Ukit> ブロック部分は無くてもいいとは思います。ここまでくれば何が起こるのか読者は分かるでしょうしね
23:05:41 <k-cal> うーむ、最後ですか……
23:05:45 <roune1012> 自分も書きながらこんがらがってきた
23:05:48 <the-one-witch> 囲みブロックの有無は、オチの方向に関わってくる気がします…
23:06:12 <k-cal> えーとですね、とりあえず現在はやや万能すぎる気がします
23:06:35 <roune1012> 万能!恐れていた事態が…
23:06:51 <k-cal> 後悔→改変 という構造をもっと厳格に守って書いたらいいのかと思いますね
23:07:07 <k-cal> あと死を超越させるのはまずいです。
23:08:00 <k-cal> その上で、オチは単なる博士の消滅ではなく、しっかりと「後悔」で味付けされたものが欲しいです
23:08:30 <k-cal> 現在は結局何に後悔したのかがわからず、やや安直になってしまっているかもしれません
23:08:35 <roune1012> 後悔の制限がまだ決まっていない
23:08:48 <Chabuti> 収容のきっかけ、すなわちストーカー関連の事象に関しては後悔しなかったのでしょうか?
23:08:50 <roune1012> 何かアイデアが欲しい
23:09:07 <k-cal> ただあれですね、どちらが上をいっているのか? あたりはいい感じだと思います。
23:09:41 <roune1012> 多分、梢ちゃん自身はその事件は認識していないと思います。
23:10:23 <Chabuti> ストーカーに殺されたのなら、ストーキングされるようになったことを後悔しそうな気がします
23:10:43 <KASHIMA-EXE-81> kigoremonさんが入室しました
23:11:17 <k-cal> あとこれは世界観の関係なんですが、GOC自体はあんまり財団と敵対したくないようですよ
23:11:17 <roune1012> ああ、それはこずえちゃんが認識している感じの時に…ああ、こんがらがてきたぁ。
23:11:23 <Ukit> つまり未来の梢ちゃんが後悔したことによって、ストーカーが殺害されて現在の梢ちゃんが守られ、結果事件の認識が消滅する的な?
23:11:35 <KASHIMA-EXE-81> unReGretさんが入室しました
23:12:13 <roune1012> はい、宇喜多さんの解釈で合ってると…思います
23:13:27 <kigoremon> 襲撃→収容違反ではカオスインサージェンシーもよく使われますね
23:13:39 <the-one-witch> GOCは756-JP 便利なパスポート で財団を差し置いてオブジェクトを燃やしたりしているので、対立構造についてはそこまで気にしなくても大丈夫だと思います。
23:13:43 <k-cal> 確かにカオスが使いやすいですね
23:13:59 <the-one-witch> 自ら喧嘩を売ったりしなければ大丈夫かなと…
23:14:07 <k-cal> 襲撃まで行くかなぁ
23:14:22 <roune1012> カオスのことを考えていなかった(うっかり)
23:14:25 <unReGret> 話よく読めないけれど蛇の手とかどうすか
23:14:34 <Chabuti> 襲撃させたいときはカオスの方が使いやすいような気はします
23:14:59 <the-one-witch> サイトだときついものがありますが、外にいる時なら…という感じです。参考までに…
23:15:05 <kigoremon> 蛇の手は奪取してくほうですかね
23:15:12 <k-cal> 殺しはしなさそう
23:15:14 <Ukit> やるとなれば偶発的な事故死でもまあいけると言えば……でも蛇の手もこの能力には興味を持ちそう
23:15:23 <kigoremon> 梢ちゃんは頂いていく!
23:15:38 <k-cal> 梢ファンクラブ蛇の手
23:15:43 <roune1012> 蛇の手もあるか…
23:15:53 <the-one-witch> 嫌なファン………
23:16:03 <Ukit> リクルートスーツ女子は俺のもんじゃい的GOI連
23:16:27 <Chabuti> 逆に組織対組織の対立にはGOCが使いやすい…ような気がします
23:16:34 <k-cal> とりあえず現在だと現実改変そのものの魅力に頼っていて、後悔を上手くいかせていないので
23:16:48 <k-cal> 後悔はなんらかの形で生かしたほうがいいかと思います
23:16:50 <roune1012> そこですよね、
23:17:05 <KASHIMA-EXE-81> yaruwooさんが退室しました
23:17:44 <roune1012> 少し言い過ぎていることを減らしながらやってみたいと思います
23:17:47 <WagnasCousin> 財団内部にいる事自体を後悔させるとやっかいですけどその辺上手くやれば無害になるので
23:18:18 <KASHIMA-EXE-81> meta_postさんが退室しました
23:18:21 <Ukit> 後悔に関する小洒落たオチ……そういえば最後に能力がなくなってるのは、能力が発生した原因を自ら絶ったからですか?
23:18:47 <roune1012> はい。
23:18:54 <WagnasCousin> 終了措置を選ぶのは危険性を激増させているような気がします
23:19:24 <k-cal> あー宇喜多さん! すごい! これはすごいですよ!
23:19:33 <roune1012> Ukitさんの解釈で合っているのですが…よく考えてみるとおかしい。
23:19:39 <k-cal> そこを上手く広げられればいいオチになりますね!
23:19:49 <Ukit> タ イ ム パ ラ ド ッ ク スだ
23:19:56 <the-one-witch> 能力に後悔してしまったのか点
23:20:08 <roune1012> うわお、とても難しい。
23:20:09 <the-one-witch> 噛んだ…
23:21:09 <roune1012> 有難うございます!
23:21:12 <the-one-witch> タイムパラドックスを発生させるなら、パラドックスに巻き込まれない「証拠」でパラドックスを示す必要があります。
23:21:34 <the-one-witch> 耐過去改変保管庫で保存していた、というネタはキープしなければ…
23:21:55 <roune1012> 批評をこれで終わらせていただきたいのですが。よろしいですか?
23:22:15 <Ukit> お疲れ様でした!
23:22:25 <k-cal> えーと、前半は危ないということを表現し、後半で財団がなんとか梢を無効化しようと頑張るという流れを作りまして
23:22:36 <k-cal> あ、これだけ言わせてください
23:22:47 <roune1012> そうですね、囲みも残してもいいかも
23:22:51 <roune1012> はい
23:22:58 <KASHIMA-EXE-81> Yakumo_Syou_さんが退室しました
23:23:17 <k-cal> その頑張っているのを熱く表現しつつ、最後に「梢に能力を後悔させる」ことで無効化を達成します
23:23:21 <the-one-witch> そうだ、いなくなったのではなくて異常性が無い梢が発見されたんだ……
23:23:46 <k-cal> すると、全部無かったことになるんですが、過去改変を防げる倉庫からこの文書が見つかります
23:24:22 <roune1012> なるほど。
23:24:28 <k-cal> この流れでストーリーラインを上手く組めればいい作品ができるかもしれません
23:24:54 <roune1012> 有難うございます!
23:24:57 <k-cal> こう、努力が無かったことになるんだけど……ってのは、いろんな方向の感情に広げられると思うんです
23:25:04 <k-cal> 頑張ってくださいー
23:25:33 <the-one-witch> お疲れ様でした!
23:26:24 <Chabuti> パラドックスですね…
23:26:31 <Chabuti> ただ1点
23:27:01 <Chabuti> 財団世界においてタイムパラドクスの発生ってわりとシャレにならない事態だった気がします
23:27:26 <the-one-witch> あ、Kクラスシナリオ一覧に載ってましたっけ…?
23:27:46 <k-cal> CKでしたね確か
23:27:56 <KASHIMA-EXE-81> meta_postさんが入室しました
23:28:00 <k-cal> あれ違うか、現実不全の方かな?
23:28:09 <k-cal> わからない……
23:28:54 <the-one-witch> http://ja.scp-wiki.net/k-class-scenarios
23:29:35 <the-one-witch> 一応公式ではないですが、正史が崩れることによるKクラスがありますね…
23:29:49 <WagnasCousin> 歴史に重大な変化を引き起こしていると言うほどでもないと思うので
23:30:02 <WagnasCousin> K-クラスシナリオとまでは行かないんじゃないですかね?
23:30:20 <the-one-witch> ですね…重大ですが破滅には至らなさそうです。
23:30:38 <Chabuti> .scpjp 205
23:30:39 <KASHIMA-EXE-81> Chabuti: [SCP-JP] SCP-205-JP "残酷なタイムループ" http://ja.scp-wiki.net/scp-205-jp
23:31:07 <roune1012> なるほど、
23:31:25 <Chabuti> .scp 196
23:31:26 <KASHIMA-EXE-81> Chabuti: [SCP] SCP-196 "タイムパラドックス" http://ja.scp-wiki.net/scp-196
23:32:35 <KASHIMA-EXE-81> k-calさんが退室しました
23:33:17 <Chabuti> 下手すれば時空間とかが大変になる可能性があることを否定できない以上
23:33:28 <the-one-witch> そうか、梢さんも増えるタイプだから…
23:33:37 <Chabuti> タイムパラドクスは避けるべきこと……なのかもしれません
23:34:02 <Chabuti> そう考えた場合
23:34:24 <Chabuti> ある程度予測が可能なこの事態に対する対抗措置を財団が実施していないのは
23:34:44 <Chabuti> やや不自然かもしれないです
23:34:47 <WagnasCousin> 過去改変ネタは結構あるけど結構タイムパラドクス起こしてるような気が
23:36:10 <unReGret> XACTSを頼るしかない
23:36:12 <the-one-witch> パラドックスが発生する前に気付けるパターンが少ないから…?
23:36:17 <kigoremon> 極力避けるべきでしょうねぇ
23:36:39 <Chabuti> 親殺しのパラドックスなんかは有名どころですし
23:36:42 <kigoremon> 特に人の生死に関わる件はどうバタフライして桶屋が儲かるかも分からない
23:37:50 <KASHIMA-EXE-81> hihakuさんが入室しました
23:38:39 <KASHIMA-EXE-81> the-one-witchさんが退室しました
23:39:34 <WagnasCousin> この異常性の特性を考えると、不意打ちから即終了でもしない限り改変が繰り返されるので
23:40:08 <WagnasCousin> とりあえず様子見しか出来なかったとかどうですかね
23:40:33 <KASHIMA-EXE-81> A-A0A0A-Aさんが退室しました
23:41:33 <KASHIMA-EXE-81> A-A0A0A-Aさんが入室しました
23:41:36 <WagnasCousin> 予測できたから収容中は柔和な感じで対応するような
23:44:58 <KASHIMA-EXE-81> meta_postさんが退室しました
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