#site8181 2018-01-22 (Mon)

00:00:38 <karkaroff> 改善の方向は後日来た時に伝えるとする……
00:00:53 <karkaroff> 提案できそうな場所結構あったのだが
00:00:58 <Chabuti> (ど、どうしよう…)
00:01:47 <Chabuti> ええと、では本日はここまでとさせていただきます
00:01:52 <Chabuti> お疲れさまでした
00:02:31 <_7happy7_> お疲れ様でした
00:06:35 <KASHIMA-EXE-81> _7happy7_さんが退室しました
00:07:09 <KASHIMA-EXE-81> Chabutiさんが退室しました
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21:50:48 <KASHIMA-EXE-81> hyoroika09さんが入室しました
21:57:27 <hyoroika09> http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/hyoroika09
21:58:00 <hyoroika09> より、SCP案その1の批評をお願いします
21:59:42 <HIROMk2> 説明の出だしは10歳前後の男性型実体云々でいいような
22:00:05 <HIROMk2> 異常性(この場合特異性?)はまとめて説明することが多い
22:00:55 <_7happy7_> まだ読みきっていませんが、プロトコル内の部分についてです。「ヒト用の」と書いてあるので、ここも「食餌」の方がよいでしょうね
22:01:40 <HIROMk2> 変異プロセスがちょっと想像しづらい
22:02:49 <HIROMk2> ヘビの仲間、は 未知のヘビ型動物 とか
22:03:14 <hyoroika09> どの辺が想像しづらいでしょうか?
22:04:28 <HIROMk2> 内側から捲れ上がるどうこうが
22:05:13 <_7happy7_> 「脱衣するように」ということでしょうか
22:05:18 <HIROMk2> 口腔からベロンと中身が変異先の動物になって出てくる……?
22:06:32 <hyoroika09> そうですね。中身の(変異後の)生物が元の生物のなかからベロっと出てくるイメージなんですが
22:07:29 <HIROMk2> で、変異前の体は変異後の体の口腔内に格納される、と
22:07:30 <hyoroika09> 脱皮するようにという表現も近いです
22:07:43 <hyoroika09> そうです
22:07:53 <KASHIMA-EXE-81> WagnasCousinさんが入室しました
22:08:51 <HIROMk2> まだ全般的に語彙や言い回しに口語的というか俗っぽさというか そういうものが感じられる
22:09:24 <HIROMk2> 報告書は特異性でめちゃくちゃになってない限りはちょっと固すぎるくらいの感じでいい
22:10:29 <_7happy7_> 番号忘れたんですけど、確か本家のシリーズ1で古代の生物の体組織が採取云々なるものがあったので、もしかしたらそれと繋げられるかもしれませんね。
22:11:08 <hyoroika09> そうですか…具体的にこの言葉口語的ですよみたいなやつ挙げてもらえると助かります
22:13:31 <hyoroika09> その記事は私知らないですね…どなたかわかる方お願いします
22:13:40 <HIROMk2> (対象)には→〃へは とか
22:14:01 <WagnasCousin> 口語の話ではないですが、モルモットや鶏の話からすると食べた分だけ再現出来てそれ以外の姿にはなれないようですが、
22:14:04 <HIROMk2> ニッソの資料はフォーマットをよく知らないんでパス
22:14:58 <WagnasCousin> 亀の甲羅とか恐竜とかユニコーンの角は流石に厳しいのではと思うので
22:15:22 <HIROMk2> 咬傷を負わせました――→負傷させました
22:15:34 <WagnasCousin> 今の設定ならその辺は体を欠損した状態での変身とかにした方がいいかなと思いました
22:17:15 <HIROMk2> SCPの嗜好品の贈与のところにはしなかった事で受けた被害やそれを想起できる一文が欲しい
22:17:17 <hyoroika09> なるほどイタチザメの捕食対象にウミガメがリストアップされていたので普通に甲羅ごと食べてしまうと思い込んでいました
22:17:19 <_7happy7_> 恐竜は、DNAが残っているものなのでしょうか。詳しくないので分かりませんが。
22:17:26 <hyoroika09> 調べてみます
22:17:33 <HIROMk2> 血液中にすら残っていない
22:17:48 <KASHIMA-EXE-81> _7happy7_さんが退室しました
22:17:57 <HIROMk2> ジュラシックパークみたいなのは現実ではそういったことから不可能という話を聞いた
22:18:01 <KASHIMA-EXE-81> _7happy7_さんが入室しました
22:18:31 <HIROMk2> 現実だとニワトリの疑似先祖返りでチキノサウルスという恐竜『もどき』を生み出す計画があってそれが限界
22:18:41 <hyoroika09> ええと、恐竜は日本生類創研によって人工的に再現されたもの(という設定)なのでその辺はあまり気にしていませんでした…
22:19:04 <KASHIMA-EXE-81> _7happy7_さんが退室しました
22:19:41 <WagnasCousin> あーすいません、イタチザメは甲羅ごといけそうですね
22:21:00 <HIROMk2> 実際の絶滅種でやるならマンモスとかモアとか
22:21:47 <KASHIMA-EXE-81> _7happy7_さんが入室しました
22:22:01 <hyoroika09> いちおう最後のオチを説明すると、財団が「様々な生物に変身できる人間だと思っていたものは、実は日生研が作った人にもなれるサメだった」というやつです
22:24:34 <_7happy7_> それならば、もう少し手記にヒントが欲しいですね。
22:24:53 <HIROMk2> スミロドン……
22:25:10 <hyoroika09> 自分が気になっているのは、それが最後になってようやく気付くレベルになっているかです
22:26:54 <hyoroika09> 一応最後の手記で「水槽」というヒントを出したつもりでしたが…わかりにくい表現でしたでしょうか?
22:27:30 <hyoroika09> あまりヒントが多いのもよくないと思い
22:28:04 <hyoroika09> 意識してヒントは減らしたのですが
22:29:10 <_7happy7_> 単に私の察しが悪すぎるせいかもしれませんが、最後まで人だと思い込んでいたので、「言われてみれば確かに…」となってしまいました。「捕獲したF-003-S02」みたいなのが、私は欲しいと思いました。
22:30:41 <WagnasCousin> 正直に言うと私は最初勘違いしていましたが、20██/9/1辺りを読み飛ばさなければ分かるようには書いてあると思います
22:31:38 <hyoroika09> 「捕獲したー」の部分、いれるならどのへんでしょうか?
22:31:54 <_7happy7_> そこも、「ああ別の人に変身を、すり替えで収容違反か?」なんて考えて…
22:34:16 <_7happy7_> 手記の最初(20██/4/5)の「今日から」のあと、でしょうか…
22:34:46 <hyoroika09> なるほど、9/1に使用した試料用のヒトの特徴を手記に加える必要がありそうですね
22:36:04 <_7happy7_> なんといいますか、私ポンコツですね。すみません。
22:36:29 <hyoroika09> 日本生類創研の手記なので、F-003-S02は捕獲したというより日生研が創り出したというイメージなので…
22:37:06 <_7happy7_> ええ、捕獲した云々はもう聞き流してくださって大丈夫です。
22:37:24 <WagnasCousin> もうちょい前にヒント入れるとしたら
22:37:26 <hyoroika09> いやいや、とても参考になる意見です!ありがたいです
22:37:59 <WagnasCousin> モルモットにした時の変身条件は水上なり陸上に上げた時だと思うので
22:38:35 <WagnasCousin> その辺さりげなく触れておくとかですかね
22:38:57 <WagnasCousin> 手記の方で
22:39:50 <hyoroika09> あー、手記のほうで変身条件に軽く触れておくということでしょうか
22:41:49 <WagnasCousin> 20██/6/4のモルモットの話で容器から出した際に変身を確認みたいな感じで
22:42:55 <WagnasCousin> この時変身条件が変わるのでそこに触れても不自然さは無いかなと
22:43:19 <HIROMk2> やはり水中ではモルモットにはならないようだ、とか
22:44:39 <hyoroika09> 了解です。手記のほうにもちょくちょく変身条件の描写を加えてみます
22:46:42 <hyoroika09> また、すでに絶滅した生物の遺伝子を再生できるのか?という問題ですが、日生研ならできるという考えで記事を書きました。
22:46:49 <KASHIMA-EXE-81> Chabutiさんが入室しました
22:47:25 <KASHIMA-EXE-81> Elfenさんが退室しました
22:48:09 <hyoroika09> この辺は皆さんのヘッドカノンに頼ってる部分もあるので、気になるという意見が多ければ変更したいと思います
22:48:22 <WagnasCousin> 私はニッソならアリかなと思うのですが
22:48:37 <HIROMk2> ニッソだから なんて便利な……
22:49:03 <WagnasCousin> 引っかかる人が多いなら話的には現実的なマンモスとかにしても問題は無いかなと思います
22:49:47 <WagnasCousin> 直接的な接触は推奨されていないと言う点ですが、
22:50:27 <Chabuti> 拝見しました
22:50:31 <WagnasCousin> 報告書だと禁止でないなら接触していい条件を具体的に書くかなと思います
22:51:00 <hyoroika09> なるほど
22:51:24 <Chabuti> これは「食べたことのある生物に変身できるサメ」と言うことで良いのでしょうか?
22:51:41 <_7happy7_> 結局のところこのオブジェクトは「生物由来物質の、思考能力を搭載し得る(新鮮な)カタマリを捕食した場合、それに変身できる」ということでよいのでしょうか。
22:51:42 <hyoroika09> そうです
22:51:52 <_7happy7_> すみません被りました
22:52:29 <_7happy7_> うおっ、発言内容も被りました
22:52:42 <Chabuti> 成程
22:53:12 <Chabuti> となると、現状ではモンスターの域に留まってしまっているのではないかな、と言うのが個人的な感想です
22:53:18 <hyoroika09> そうです。食べたものに変身できる財団がヒトだと思っていたサメです
22:54:19 <Chabuti> 端的に言うと目新しさがないかもしれません
22:54:37 <Chabuti> もう少し捻った方が良いと思います
22:55:34 <hyoroika09> なるほど、具体的にはどのような捻りが必要でしょう?
22:56:48 <Chabuti> まずはモンスターから脱する必要があると思います
22:57:24 <Chabuti> これに関しては何をどうする、と言う風には示しにくいのですが
22:58:16 <Chabuti> .scp 3055
22:58:18 <KASHIMA-EXE-81> Chabuti: [ERROR] 記事が見つかりませんでした : .scp 3055
22:58:30 <Chabuti> (あら…?)
22:58:49 <Chabuti> http://ja.scp-wiki.net/scp-3035
22:59:30 <Chabuti> 例えばこれなんかは
23:00:22 <Chabuti> ある意味では「ヤベー虫」なんですが、ストーリーの構築によりしっかりした記事となっています
23:01:27 <hyoroika09> なるほど、ストーリーですか…
23:01:40 <Chabuti> もしくは異常性を捻るか、ですね
23:01:58 <hyoroika09> 記事を作った動機が最初のほうではヒトだと思わせて、実はサメでした。というオチを書きたいというものだったのでその辺は全く意識していなかったんですよね
23:02:12 <Chabuti> 成程
23:02:48 <Chabuti> となると現状では「どうして財団がこのサメをヒトだと思ったのか」と言う点を補強する必要がありそうに感じます
23:03:23 <hyoroika09> おお、言われてみればそうですね
23:03:31 <Chabuti> 現状だと財団が無能なように見えてしまっているような気がするので
23:04:33 <hyoroika09> 確かにそうですね…どうにかして財団をだますような発見経緯が必要ですね
23:04:49 <Chabuti> そも「別の生き物に変身する能力を持っている」時点で
23:05:26 <Chabuti> 本人(?)にでも聞かない限り元の姿は分からない、と言うのは割とすぐ思いつくことのような気がします
23:06:36 <Chabuti> .scpjp 150
23:06:37 <KASHIMA-EXE-81> Chabuti: [SCP-JP] SCP-150-JP "狐化かし" http://ja.scp-wiki.net/scp-150-jp
23:06:47 <Chabuti> ちなみに日本支部にはこんなのもいます
23:07:01 <Chabuti> 参考までに
23:08:18 <Chabuti> 個人的見解を述べさせていただくならば
23:08:37 <Chabuti> 異常性とストーリーの双方を捻る必要があるように感じます
23:10:23 <Chabuti> Aに見えるBと言うのもベタなものではあるので
23:10:35 <Chabuti> オチとしては弱いかもしれません
23:11:25 <hyoroika09> ざっと拝見してきました。そうですね、もう少しオブジェクトの背景や発見経緯なんかを練りなおしたいと思いますす
23:11:54 <Chabuti> 了解です
23:12:51 <WagnasCousin> 財団が騙されると言う話ですが
23:14:55 <WagnasCousin> 財団は基本形態を人型実体として扱っているだけで初期状態が人だと断定していなければ特に問題ないのでは
23:15:39 <Chabuti> ですね
23:15:53 <hyoroika09> なるほど、財団を騙すのではなく読者を騙すのですね
23:16:15 <HIROMk2> 財団目線では変遷の項で当初は人型が元の形態だと認識されていた旨を書きたいところだが
23:16:23 <Chabuti> しかしながら、とすると
23:17:02 <HIROMk2> 実はサメが本来の姿、という書き方はこれの場合、追記に入れるには大容量というか、こう……
23:17:11 <Chabuti> 自然な書き方としては「SCP-XXX-JPは複数の生物に変身する能力を有する実体です。基本形態はヒト型です」
23:17:20 <HIROMk2> それまでの推定の転覆が大掛かりになえいすぎる
23:17:21 <Chabuti> のような形になるのではないかと
23:17:43 <KASHIMA-EXE-81> yaruwooさんが退室しました
23:18:16 <hyoroika09> そうすると読者の方にも感づかれますね
23:18:31 <Chabuti> ですね
23:19:13 <Chabuti> しかしながら報告書である以上叙述トリックを使うわけにもいかないので
23:19:23 <Chabuti> と言うよりも、そもそも
23:20:00 <Chabuti> 報告書と言うのが読者に情報を正確に伝達することが求められるものなので
23:20:11 <Chabuti> 原則的に
23:21:03 <Chabuti> 読者を騙したいのであれば、そう言ったテクニックなどに頼らずに騙す必要があると思います
23:21:22 <Chabuti> あと、繰り返しになってしまいますが
23:21:34 <hyoroika09> なかなか難しそうですね…
23:22:13 <Chabuti> ある程度引っ張った上でオチが「サメでした」だと弱いと思います
23:22:32 <WagnasCousin> 確かに元が人だと断定できる要素が無ければChabutiさんの言うような書き方が普通ですねえ
23:24:16 <hyoroika09> そうですね…なるべく簡潔に短い記事でならそのオチでいけるかなと思ったのですが、背景がついて文の量が多くなるとそれも厳しいですね
23:24:39 <Chabuti> ぶっちゃけてしまえばコイツの真の姿が「食べたことのある生物に変身できるサメ」だったところで
23:25:34 <Chabuti> 財団的にはそれほど困らない気もするので
23:25:43 <Holy_nova> ざっとログ含めて読ませていただきました
23:25:49 <Chabuti> 現状の方法で収容出来ている以上
23:25:56 <Chabuti> あくまで個人的な見解ですが
23:26:00 <Holy_nova> 概ね、Chabutiさんと同じような感想でした
23:26:52 <furabbit> ヒト状態でもっと派手に喋るのもありですかね 断定しちゃうような証言もしくは人間社会との関わりがある状態からひっくり返す的な
23:27:05 <Holy_nova> そもそも、「未知の怪物」をたくさん収容している組織で、純粋におぞましい怪物も、本性を隠したえげつない存在がいくつも報告書になっているなかで
23:27:48 <Holy_nova> 「いろんな動物に化ける子供、だと思ったらサメでした」となっても、あまり恐ろしい、怖いとは感じないように思えます
23:28:36 <hyoroika09> なるほど…
23:28:43 <furabbit> 財団基準のハードルありますね……ッ笑
23:29:01 <Holy_nova> 結局正体にしたってサメですし、サメだからこその怖さがあるというわけでもないですし
23:29:26 <hyoroika09> 自分の目指してるところが恐ろしいオブジェクトを作る。よりも
23:29:34 <WagnasCousin> ホラーを追い求めていると言うよりは
23:30:05 <hyoroika09> さいごのオチで読者の方に「あ、そっち?」という一言を言ってもらうことなのです
23:30:20 <WagnasCousin> 思っていたのと違うと言う意外性の方を狙っているのかなと思うので
23:30:26 <WagnasCousin> めっちゃ被った…
23:30:36 <Holy_nova> うーん
23:31:02 <HIROMk2> どこからか聞きつけたSPCに殴られるジョーク記事という謎電波がきた
23:31:14 <Chabuti> .scpjp 374
23:31:15 <KASHIMA-EXE-81> Chabuti: [SCP-JP] SCP-374-JP "秘密結社キャッチ&amp;リリース" http://ja.scp-wiki.net/scp-374-jp
23:31:15 <Holy_nova> その場合でも、Chabutiさんが仰ってた「そもそもなぜ男児が基本形態だと思ったのか」が出てきそうかなあと
23:31:52 <Chabuti> .scpjp 788
23:31:53 <KASHIMA-EXE-81> Chabuti: [SCP-JP] SCP-788-JP "悪霊の縄張り" http://ja.scp-wiki.net/scp-788-jp
23:31:53 <Holy_nova> 「あ、そっち?」というほど感情を揺さぶれてないように思えます
23:32:16 <Chabuti> メジャーどころですが
23:32:21 <hyoroika09> まあ、サメで記事を作りたいという願望もあったのでSPCも間違いではないですが、ジョークにはしたくないのです
23:32:57 <hyoroika09> なるほど…揺さぶれてませんか
23:33:09 <Holy_nova> その場合ですと「サメ」という点をもっとおす、大幅な変更が必要かなと思います
23:34:04 <Holy_nova> ぶっちゃけた話、この話でオブジェクトの正体がサメでもオオカミでも未知の恐竜でも異世界の獣でも変わりませんよね?
23:34:27 <hyoroika09> そうですね
23:35:22 <Chabuti> あとサメは強いのが既に結構あります
23:35:29 <hyoroika09> たしかにサメである必要はないです。
23:35:37 <Chabuti> 記事的に
23:36:17 <hyoroika09> サメは
23:36:39 <Holy_nova> 「サメであること」から逆算して、じゃあ「正体がサメだった」と言われて一番衝撃的になるのはどういう展開か、でちょっと考えてみましょう
23:36:46 <hyoroika09> SCPの記事では割とメジャーですからね…
23:37:07 <HIROMk2> オチから考えるのは物語づくりでは常套手段
23:38:36 <hyoroika09> ふむ…ぱっと思いつきませんが、確かに最後のオチを強化する必要はありますね
23:40:22 <Holy_nova> ・・・はい、自分も言ってみたものの特に思いつかなかったです、申し訳ない・・・
23:40:30 <hyoroika09> オチに限らずもう少しいろんな部分を改稿して強化してみます。
23:40:53 <hyoroika09> ご意見感謝します
23:41:23 <Holy_nova> ともあれ、その要素で驚く、「そうだったのか」と思わせるには、必然性というかオチが明らかになることでの発見が必要かなあと
23:41:57 <Holy_nova> あ、あとそれなりに強靭な生き物になれる以上、Safeではないと思います
23:42:46 <Holy_nova> (そも、現在のオブジェクトクラスのガイドじゃ生物の時点で飼育の手間があるので原則Euclid・・・・破ってる記事も割と多いけど)
23:43:36 <hyoroika09> あ、そうなんですね…全く知りませんでした…
23:44:59 <hyoroika09> 一般的な(多少危険であっても特異性がないような)生物ならsafeかなと思ったのですが
23:45:48 <Holy_nova> 完全に決められたことだけ守っていれば絶対大丈夫、とは言えませんからね、飼育では
23:45:54 <Chabuti> 生き物は死んじゃうかもしれないですし
23:46:01 <hyoroika09> 収容コストの面を考えると確かにEuclidが妥当ですね。修正しておきます。
23:48:22 <hyoroika09> あの、時間の関係でそろそろ落ちます。貴重なご意見本当にありがとうございました。
23:48:45 <Chabuti> お疲れさまでした
23:48:52 <Holy_nova> 少しでも参考になれば幸いです。がんばってください。
23:49:12 <hyoroika09> ありがとうございますー
23:49:52 <KASHIMA-EXE-81> hyoroika09さんが退室しました

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