#site8181 2018-05-20 (Sun)

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22:22:26 <noyama> .sb noyama
22:22:27 <KASHIMA-EXE-81> noyama: [SANDBOX / noyama] noyama http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/noyama/
22:23:02 <noyama> トップのやつ(反ミーム対抗エージェント…)をお願いします
22:23:37 <Holy_nova> 要するにそれをクリックして表示させたものってことですね
22:23:43 <noyama> はい
22:24:17 <TVfish> 乾燥した と ミイラ化した は同一表現めいてるのでどちらか一つに絞るべきですね
22:24:29 <noyama> なるほど、ありがとうございます
22:25:05 <noyama> よく考えたら頭痛が痛いみたいになってました
22:26:00 <noyama> タイトルは3つの内からどれにしようか迷ってます
22:26:07 <TVfish> 「XXXX-Aの死体はその多くが極度に乾燥した状態です」くらいが適当ですかねぇ。厳密にミイラは作成手順があるので自然には発生しなかったはず
22:26:10 <TVfish> ふむふむ
22:26:29 <noyama> なるほど、ありがとうございます。まずミイラについて調べるべきでした
22:29:01 <TVfish> 「マナによる慈善団体」って、個人的には難民向けへの食糧支援とか、なんかユニセフの亜流みたいな仕事してるイメージなので
22:29:47 <TVfish> 唐突に日本向けに、短冊を渡すとかだと別の団体の方がはまるかもですね
22:29:48 <noyama> あー、カットした方が良さそうですね
22:30:04 <Holy_nova> 拝読しました。 うーん、やりたい方向性は分かるのですがちょくちょく引っかかるところがあるなあ、というのが第一印象でした
22:30:30 <noyama> うっ、引っかかるところですか
22:32:00 <Holy_nova> 一つは既にTVFishさんも触れたマナ財団の件ですね、万能的オブジェクトを個人の自由で使わせるという点ではマナ財団のやり方としてはだいぶ違和感が。
22:32:29 <noyama> そこはカットしようと思います。マナ財団は完全に思いつきだったので
22:34:23 <Holy_nova> 記憶喪失者の財団職員雇用、これも単体なら話の都合と見れば十分受け入れられますが、ちょっと引っかかる点ではあるなという点です
22:35:23 <Holy_nova> 腐敗がなかった→微生物が反ミーム作用により認識できなかったから・・・・というのも引っかかった点です。そもそも、微生物って「認知」をするのか?と
22:36:42 <Holy_nova> もちろん、「異常」が根本原因である以上、微生物すらも作用しなくなる反ミームというのもありえないとは良いきれないのですが
22:36:49 <noyama> あー、記憶喪失時点が9歳なので大人になってから財団にスカウトされたつもりだったんですが、ややこしかったでしょうか。微生物の下りは後半の伏線のつもりだったんですが、微生物が記憶を認識できなくなる云々っていうのも変ですしカットした方が良さそうですね
22:37:49 <Holy_nova> そうですね、特に記事に置いて重要な要素ではないと思いますし、カットした方が分かりやすいかとは思います
22:39:40 <noyama> 記憶喪失の方は補遺1に書き足して、大人になってから記憶喪失とは無関係に財団に雇用されたことを明記しようかと思います
22:40:39 <TVfish> 割と、根源的なアレになるのですが、私はこの記事を読んで「ドラえもんの独裁スイッチ」の方が頭に浮かんでしまいましたね
22:41:39 <noyama> 初めて聞きました、ちょっと調べてきます
22:42:40 <Holy_nova> あー、んー、アレと具体的に一緒ではないかなあとは思いますが、でも一番引っかかってた点がはっきりしました
22:43:06 <noyama> なるほど、調べてきました
22:43:09 <TVfish> ほうほう
22:43:30 <Holy_nova> 「小さい子の些細な願いであったり、些細でなくても狭い視野基づく願いが現実になって、とんでもないことになる」
22:43:40 <Holy_nova> これが、すごく既視感があるんですね
22:43:52 <TVfish> あー
22:44:04 <noyama> 元々みんな消えちゃえ、って言って本当にいなくなるみたいなのは私もよくある話だなあと思ってたので
22:44:38 <noyama> 前半のインタビューは前菜にして後半の日記に力を入れたつもりでした
22:45:04 <Holy_nova> 意味がわかると怖い系コピペで言えば虐待する両親を消してくれと言ったら「両親」は健在で、意味を示すところを理解したその子が絶望するとか
22:46:02 <Holy_nova> いわゆる「手記」って、ものすごく便利な反面、強烈なメッセージで訴えてこないと陳腐になるんですよね
22:46:34 <noyama> うーん、手記の威力が足りない感じですか
22:47:33 <Holy_nova> 正直な手記の第一印象を述べてしまいますと、「認識できない=周囲全部がふわふわしてる、というアイディアはよい、ただ、「そんな世界で藻掻いている子供の手記」としては作り物感を感じる」
22:47:54 <TVfish> 子供の日記ってもっと支離滅裂なんですよね
22:48:43 <TVfish> 俗にいう「ああ!窓に!窓に!」って書く暇があるなら逃げろよ。に通ずるフィクションとリアリティの兼ね合いの問題でもありますが
22:48:47 <noyama> 9歳RPができてないってことですか
22:49:02 <Holy_nova> そんな状況において、あまりに冷静に自分の置かれてる状況を分析出来すぎているし、まるで「読者に読んでもらうために書いている」用に見えてしまいガチだと
22:49:17 <Holy_nova> まず、なんのためにこの子は状況を書こうと思ったのでしょう?
22:51:01 <noyama> 周りに干渉できるものが何もなかったら取り敢えず何か書くかなあと思ってましたが、言われてみるとちょっと不自然ですね
22:51:51 <Holy_nova> 「自分の頭の中で状況を整理するために紙を使っている」と考えると、こんなに手記っぽい記述ではないだろうし、9歳の子がする行動に見えづらくもありますね
22:52:06 <noyama> 確かにそうですね
22:53:22 <Holy_nova> 代案としては、もっと違う違う立場の集落の人間がランドセルを見つけて、不審に思ったがそれしか認識できないものに興味を持って縋った・・・という方向はどうでしょう?
22:54:37 <noyama> なるほど……
22:55:02 <Holy_nova> 当事者じゃなくなるので最後の「ごめんなさい」ができなくなるなりますが、個人的にはこれも「いじめてた子がそれがきっかけでとんでもない目にあって反省する」というありがちな印象を強めてると思うので、なくてもいいかなと
22:55:28 <noyama> あー、そこがありがちですか……
22:56:07 <noyama> そうすると母親とかでもなく何の関係もない人がいいのでしょうか
22:56:52 <Holy_nova> 大分本来のコンセプトに対して口出しして申し訳ないですが、ただこの特異な状況になった村について足掻く……という方向で伸ばすのがこの記事の強みになるかなと考えました
22:58:03 <TVfish> 「あれ、そういえば当事者でもない大人がいたはずなんだけどなぁ」→反ミームの効果が切れた前任の研究者でした、とかも使えるかもです
22:58:56 <Holy_nova> うーん、少なくとも僕個人はそういう母親のごめんなさいとかだと「手記モノのありがち」に陥ってしまうなあという印象です
22:59:45 <Holy_nova> 繰り返しますが、手記は自由にその時の当事者の言葉が書けて便利な分、便利すぎてありがちに見えやすいんです
23:00:29 <noyama> ありがとうございます。いじめっこと血縁者は避けようと思います。
23:01:05 <noyama> あー、申し訳ないんですがSCP-XXXX-JP-Aが受けてる影響が他の人と違う(そのため伏字のエージェントは村を脱出できた)という形なので当時村にいた人と関係ない人はこの状況にならないんですよね > 前任の研究者
23:01:34 <noyama> 空もぼやけてるのはそのせいです
23:01:52 <Holy_nova> 極端なことを言えば、手記ってだけで印象悪くなるレベルだとすら思ってますので、その悪くなった印象を吹き飛ばすぐらい、『何もかもが認識できない世界』を描写するのがベストかな、というのが僕の考えです
23:02:52 <Holy_nova> うーん、TVFishさんの案から、「その村に別の理由(例えばその短冊に関する調査をしていた)でいたエージェントが巻き込まれた」とするのはどうかな、と考えました
23:03:33 <noyama> あ、それなら巻き込めますね。ありがとうございます。
23:03:46 <Holy_nova> これなら異常について詳細に検討・分析してこれを財団が発見することを祈って書き残す・・・ということに強い説得力をあたえられるかなと
23:04:31 <noyama> ありがとうございます。ただ一つ気になるんですが、その書き残しパターンも結構見るような気がするんです
23:04:43 <Holy_nova> はい、そうですね
23:05:20 <noyama> 内容が良ければ大丈夫、でしょうか
23:05:22 <Holy_nova> ただ、「ありがちで不自然」よりは「ありがち」の方が、「ふわふわした世界」の描写で打ち消しやすいかなと
23:05:45 <noyama> なるほど、ありがとうございます
23:06:03 <Holy_nova> 不自然なのはともかく、ありがちなのはありがちでないもので打ち消せる、というのが持論です
23:06:18 <Holy_nova> 自分からはこんなところでしょうか。 最終的に描きたいものを描くのが作者さんの特権なのです。
23:06:54 <noyama> ありがとうございます。自分の書きたいものが何かも含めてもう少し不自然さを無くしていこうと思います。
23:07:38 <Holy_nova> 自分の意見をまとめちゃうと、「認識出来ないものに囲まれた恐怖」に特化したほうがおもしろそうかな?というものですので
23:07:54 <Holy_nova> 一意見としてだけ受け取ってください
23:08:52 <noyama> はい、ありがとうございます。今日は本当にありがとうございました
23:09:48 <Holy_nova> こちらこそ。がんばってください。
23:11:44 <noyama> TVFishさんもありがとうございました
23:21:44 <TVfish> ありがとうございました(ほぼ後半は寝てましたが)
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