#site8181 2018-06-25 (Mon)

00:00:08 <sanks269> なかなか今までにない設定な感じですかね
00:00:39 <furosiki> パクリに見えるからパクりキャラってのは正直悲しいので、
00:01:11 <furosiki> そういうのは退かす必要があるなら別設定を付与するべきですし、
00:01:39 <furosiki> 退かさなくても結局同じ事をする必要があると思うんですよね。
00:02:18 <sanks269> ふむふむ
00:02:57 <furosiki> 実はこれ、元々自前の別団体でしたが集約させる形にしました。
00:03:32 <sanks269> そうですよね!設定が作りこまれてて壮大ですし
00:03:45 <sanks269> 余り詳しくは無いのですが、「博士現状のイメージはどちらかというと「悪ふざけするキャラ」に見えていたので
00:04:14 <furosiki> 因みにこの前世代の人間はSCP-1000では無くて、我々のクローン元と言う設定ですね。
00:04:28 <sanks269> パッと結びつかなかったです
00:04:47 <sanks269> あぁー、2000のクローン元ですね?
00:05:03 <sanks269> 旧人類とでも言う感じですかね
00:05:04 <furosiki> そうです。
00:05:44 <furosiki> 悪ふざけの正体は旧人類ではないが故の作用で
00:06:17 <furosiki> 本来なら極めて友好的な作用を齎せるオブジェクトである。
00:06:43 <furosiki> というのが切羽詰まってていいかなと思いこうしました。
00:06:50 <sanks269> なるほど、そういう隠れた事実があったという話な訳ですね
00:07:38 <sanks269> そうすると、「たのしもうね!」などに代表されるような、なんというか、飄々とした言動はこの場合どういう意味合いになるんでしょうか?
00:08:30 <sanks269> やはり現状のイメージとは異なる側面からの設定なので、他記事との整合性がみられるかもしれません
00:09:21 <furosiki> 「たのしもうね!」辺りは本来なら純粋なパーティグッズとかの製品で、
00:11:36 <furosiki> キャラクター型の実体は、友達ロボットみたいな感じだったのが、今では完全な人としては認識されていない感じですかね。
00:13:02 <sanks269> なるほど、作用が悪影響になっているのは人類側の問題によるもの、といった感じですかね
00:13:53 <sanks269> 博士は言動こそ飄々としているものの、根はまじめで、重い過去を背負っていると
00:14:04 <sanks269> いう感じですかね?
00:15:51 <furosiki> 飄々としているのは製品内での口調ですが、性格設定はあまり決まっていませんね。
00:16:14 <sanks269> なるほど~
00:17:08 <furosiki> エージェントカナヘビさんによると自分の持ちキャラ=博士にすると問題になるとの事でしたので、
00:18:10 <furosiki> 恐らくは複数人が販売していると思います。
00:19:00 <sanks269> 確か「博士」は単一存在とは決定されていなかったですものね
00:20:27 <sanks269> 既存の博士関連の記事の中には「博士」の起源を描いたTaleもありますが、ヘッドカノンということで整合性を取るかは個人に任されているはずです
00:20:58 <furosiki> あぁ整合性は敢えて取らなくても良いんですね。
00:21:59 <sanks269> そこはシェアワールドという場である以上、保証されているはずです
00:22:23 <sanks269> ただ、それが残れるかどうかは別問題だとおもいます。
00:22:30 <furosiki> orz
00:22:39 <furosiki> 遅いですもんね(´・ω・`)
00:23:13 <sanks269> まだあきらめるのは早いですよ!*_*
00:23:33 <sanks269> 現状異なるイメージが多くついていると思うので、それとの比較はどうしてもされてしまうと思います
00:24:17 <furosiki> それは掲示板でのプレゼンテーションですかね。
00:24:39 <sanks269> そうですねー。必ず聞かれると思うので
00:24:54 <sanks269> 必ず整合性を取る必要はないですが、
00:25:26 <sanks269> 整合性が取れているうえで、追加の設定(=隠された真実があった、というスタイル)
00:25:56 <sanks269> もしくは整合性取れてないけど、面白いので「これはこれで」となるか
00:26:34 <furosiki> sanks269さんにとってこれはどちらでしょうか?
00:27:13 <sanks269> うーん、どちらも理論上可能だとは思いますが
00:27:29 <sanks269> 個人的には、地道で大変とは思いますが、前者のほうをやるとしたら選びます
00:27:56 <sanks269> ただ、割と高評価のTaleに「博士」の起源が描かれたものがあるので、
00:28:21 <sanks269> もはや完全な整合性とかは気にしなくてもいいと思います;^^
00:29:02 <furosiki> 確か、高評価の記事が複数あるんでしたよね。昔に紹介して貰いました。
00:29:19 <sanks269> http://ja.scp-wiki.net/i-am-dr
00:29:35 <sanks269> これとか「博士」=針山博士だと言っていますね
00:29:53 <furosiki> 既に居たのかorz
00:30:09 <sanks269> ま、まぁ完全な整合性を取る必要はないですし…
00:30:23 <furosiki> この様子だと3年前よりも早そうですね・・・。
00:30:49 <sanks269> うーんどうでしょう
00:31:15 <furosiki> つい最近なら無念としか言いようが無いですね・・・。
00:31:39 <sanks269> お気持ちはお察しします…
00:32:05 <sanks269> まぁですが、これと合わせる必要がないのがSCP含めたシェアワールドの特徴なので、手はあります
00:32:35 <furosiki> 後は、すみません。先程の前者後者の質問は、この記事はどちらに該当するのかという意味で訊きたかったものです。
00:32:53 <sanks269> あぁ!すみません
00:33:59 <furosiki> 話しを聞いていると後者の様な気もしますけどねw
00:34:55 <KASHIMA-EXE-81> msnsnpopさんが入室しました
00:35:10 <furosiki> こんばんは
00:35:19 <sanks269> あ、こんばんわ~
00:35:40 <msnsnpop> こんばんは~
00:36:06 <sanks269> いまfurosikiさんの下書き批評なうです
00:36:36 <furosiki> 今は、私が掲示板へ書き込む時の記事に対してです。
00:37:02 <furosiki> http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/furosiki こちらの下に書いております。
00:38:16 <msnsnpop> なるほどです 批評はできないかもですが読ませていただきます
00:40:56 <sanks269> さきほどの件ですが、この記事から読み取れる情報としては後者っぽいように感じます
00:41:50 <furosiki> ですよね。
00:42:12 <sanks269> しかしこの設定でも、今までの他記事での言動の理由付けがなされれば、十分前者の整合性とりつつのやつになりうると思います。
00:42:34 <sanks269> 博士の起源に言及しているものは、私の知る限り先ほどのTaleくらいだったと思うので
00:44:09 <furosiki> やはり後者でしたか。
00:44:56 <sanks269> そこにだけ目を瞑り、他記事での行動の理由を述べる(例:「博士」のメモが見つかった、とか)なら前者ですね。
00:45:23 <sanks269> 後者で行くか、前者で行くかはfurosikiさんの好みのスタイルの問題かと思います
00:46:16 <furosiki> 私は整合性については取れていてもそうは思わない可能性も考慮して、
00:46:58 <furosiki> 整合性が取れる様にする為の記事を書きたくなる様にするつもりなので、
00:47:08 <furosiki> やはり後者が良いという事ですかね。
00:48:51 <sanks269> どちらが良いかの判断は難しいですが…furosikiさんの方向性が定まったなら幸いです
00:49:25 <furosiki> 因みに下の書き込みはどうでしたか?
00:50:55 <sanks269> 設定の説明は理解できました。掲示板でも十分に説明になっていると思います。
00:51:38 <sanks269> 「博士」が複数人で構成される設定でやっている、ということはあらかじめ前のほうで説明したほうがより分かりやすいかもしれません。現状だとおしりにかいてあるので
00:52:28 <furosiki> 数年前に痛い思いをしたから書き込めなかったと言う話だと相手は困るかなと思って、「訳あって」に収めましたが、昔の事は入れない方が宜しいのでしょうか?
00:53:32 <sanks269> そうですねぇ…内容に関わるわけではないので、入れないほうが議論しやすいかもしれません
00:54:49 <furosiki> 3桁は無理だよ!とか設定変えてよ!と言われない様に同情を誘おうとしてましたが、入れると逆に引かれそうですね。
00:55:19 <sanks269> やるなら内容で真っ向勝負、のほうが受け入れられやすい気がしますw
00:56:52 <sanks269> いっそ「博士」でやるのでなく、当初の通り「オリジナル要注意団体」を作る方向はどうだろう、という提案を言われる可能性もあるかもしれませんが。そのくらい濃密な設定ができるアイデアだとは思うので
00:57:06 <furosiki> あぁなるほど、余計な手段を投じたら逆に言われ易くなりそうですね。
00:57:49 <sanks269> そうですね、内容勝負が一番だと思います。
00:58:30 <furosiki> 濃密な設定>まぁ目的は扱いにくいなら他の物に入れ込みましょうと言う方針ですからね。
00:59:05 <sanks269> 最近は要注意団体設立なんてのもあったりしますからね…やり方は人それぞれです
00:59:48 <sanks269> とりあえず掲示板関連の内容については、私からは以上です。より大人数が集まっている時に改めて相談してみると、コンセンサスが取れていいかもしれません。
01:00:58 <furosiki> 言いたい事は他にもありますが、それは掲示板の話題に入りそうなので、私のは掲示板の添削なので
01:01:20 <furosiki> 順番はお次の方、よろしくお願いします。
01:01:35 <sanks269> あ、msnsnpopさんは大丈夫ですか?
01:01:57 <sanks269> 読んでいただいたみたいなので、この隙にご指摘などあれば
01:02:20 <sanks269> 特に大丈夫なら、次私の下書き批評に移りたいと思っています
01:05:04 <sanks269> ちなみにあらかじめ出しておくと、新人コンのこの下書きです
01:05:18 <sanks269> .sb3 draft:sanks269-1
01:05:19 <KASHIMA-EXE-81> sanks269: [SANDBOX3 / draft:sanks269-1] SCP下書き「残されたモノたち」 http://scp-jp-sandbox3.wikidot.com/draft:sanks269-1/
01:06:00 <sanks269> Taleの方も見てほしいけど…夜遅いから申し訳ないし…ということでとりあえずSCP記事
01:07:21 <furosiki> 名前がニコニコ動画で高品質のSCP紹介動画を出していらっしゃる方が読み上げそうなタイトルですね。
01:08:18 <sanks269> そうですかね?wwタイトルは結構苦心しました
01:08:50 <furosiki> センスが良いと思います。
01:09:07 <sanks269> ありがとうございます
01:09:19 <sanks269> 最終ページで回収するのでご覧あれ
01:10:12 <KASHIMA-EXE-81> msnsnpopさんが退室しました
01:13:49 <furosiki> msnsnpopさんお疲れ様です。
01:15:38 <sanks269> msnsnpopさん、お疲れ様です
01:15:51 <furosiki> この跳び方良いですね。
01:16:27 <furosiki> Gevurahってどう言ったクラスでしょうか?
01:17:45 <sanks269> Gevurah、生命の樹では峻厳(非常に厳しいさま)を表すものです
01:18:46 <sanks269> Chesed(慈悲、SCP-1682-JPのやつ)の反対に位置します。
01:18:48 <furosiki> バチカルみたいな感じのクラスですよね。
01:19:21 <sanks269> おー知らなかった…そういうのもあるんですね
01:19:54 <furosiki> 一時、継接ぎの群衆に付けていました。
01:20:32 <furosiki> これ実は閲覧者が異常な実体でしたっていう奴ですね。
01:20:48 <sanks269> そうです!財団おばけの話です
01:20:55 <sanks269> 財団職員は幽霊だった
01:20:58 <furosiki> スクリプトの書き方の指標にしてみたくなりますね。
01:21:37 <sanks269> ほぼほぼnanimono-demonaiさんとc-takeさんの受け売りです…とほほ
01:22:03 <furosiki> いいなぁ。と思うばかりです。
01:22:27 <furosiki> 確か本家にもこう言った001ありましたよね。
01:23:21 <sanks269> 確認した限り幽霊だったよオチはなかったと思いますが、財団が実は…というオチはちょいちょいあったはずです
01:23:48 <sanks269> お聞きしたい点としては、単純にuv/nv/dvか、理解しにくい部分はないか
01:24:13 <sanks269> 演出過剰になってないか、メタネタ過ぎやしないか、などです
01:24:52 <furosiki> uv/nv/dvってどう言う意味でしょうk?
01:25:20 <sanks269> up vote, non vote, down voteの略で
01:26:07 <sanks269> それぞれプラス票、投票なし、マイナス票という意味です
01:26:16 <furosiki> なるほど。
01:26:24 <sanks269> 良い、どちらともいえない、悪い、みたいな感じですね
01:26:56 <furosiki> ストーリとしてはuvですが可読性はdvって感じでしょうか。
01:27:42 <sanks269> ありがとうございます。やっぱ長い/読みにくいですかねー…
01:27:43 <furosiki> 画数が多い感じが一段落に多数あるので、どうしても視線がチラつきます。
01:28:01 <sanks269> 自分の悪い癖なのです。どのあたりが読みにくいと感じましたか?
01:28:15 <furosiki> でも削るには惜しいので段落を増やすと良いと思います。
01:28:51 <sanks269> なるほど、一目見た時の印象ですね
01:29:01 <furosiki> 強いて言うならば、記事の中央部分でしょうかね。
01:29:16 <sanks269> 1ページ目の中央ですか?
01:29:16 <furosiki> ここに画数が集中している気がします。
01:29:36 <furosiki> そうですね。2ページ目は逆に読み易いので指標にできるかと思います。
01:30:07 <furosiki> この場合は3ページ目でしたっけ?すみません。
01:30:18 <sanks269> 2ページ目…遷移ページでほぼ文字なしなので、3ページ目ですね!
01:31:13 <sanks269> ありがとうございます、了解です。1ページ目の段落を増やすか、もう少し漢字を減らそうと思います
01:31:51 <furosiki> 後は上下を若干調整すると丁度いいと思いますよ。
01:32:20 <sanks269> 上下というと、どのあたりですか?
01:34:30 <furosiki> プロトコルと追記ですかね。ここは記事の端なので多少多くなっても隣の行同士で部首を取り合う事が起き難いと思います。
01:35:26 <sanks269> なるほど…説明はできれば簡素に、ということですね
01:35:38 <furosiki> そうですね。
01:35:56 <KASHIMA-EXE-81> furabbitさんが退室しました
01:36:29 <sanks269> ありがとうございます!改稿の参考にします
01:36:58 <sanks269> 内容の理解はできますかね?
01:37:19 <sanks269> 財団は幽霊だった、ということが伝われば良しなんですが
01:38:16 <furosiki> まぁそうですね。私だと3ページ目に伝わりましたね。
01:39:32 <sanks269> そこまでで伝われば良し!です。勘のいいひとは1ページ目の終わりで気づくかも
01:39:37 <sanks269> とはおもいましたが。
01:40:29 <sanks269> では演出面ではどうでしたかね?いろいろギミックごてごてでしたが
01:40:53 <sanks269> 作ったはいいけど過剰になってないか心配です(´・ω・`)
01:40:59 <furosiki> 羨ましい限りです。私の本記事にこそ、こういう物が必要だと思います。
01:41:32 <sanks269> おやっ!ありがとうございます
01:42:04 <furosiki> これ2ページ目の作成ってデータは何所に置いてありますか?物凄く気になります。
01:43:56 <sanks269> この記事は「難解wikidot構文」で紹介されていたページ変更ギミックの単一化というやつを使ってます。
01:44:00 <sanks269> http://ja.scp-wiki.net/esoteric-syntax#toc21
01:45:35 <sanks269> これを使うと同じページでもセクション分け(====←こうゆうので上下挟む)ごとに別ページのように移動できるみたいです
01:46:51 <furosiki> なるほど、これだとサンドボックスを跨がなくても複数のSCPを待機させられますね。
01:47:03 <sanks269> 2ページ目は、これで分けたうちの2ページ目に書いて、html内で読み込んでから5秒で次のurlのページに飛ぶようにしています
01:47:40 <furosiki> なるほど、これは投稿がまた遠のきそうですねw
01:47:41 <sanks269> そうなんですよ!私の新人コンもう一つの出品作のTaleのほうでもこれを使っています。
01:48:06 <sanks269> いえいえ、私も見様見真似ですからww
01:48:48 <furosiki> 跨ぐ>私の場合、2でfurosiki、旧で前のproxi_proxiを使っていますからね。
01:50:26 <sanks269> おー…旧サンドボックスってやつですね。持っていない…
01:50:52 <sanks269> ちなみに時間差でページ移動するのは、こちらを参考にしました。
01:50:56 <sanks269> http://ja.scp-wiki.net/forum/t-6054973/
01:52:36 <sanks269> ただクリックしないと始まらないので、そこだけ自分で調べてwindow.onload = function(){ 実行したい関数; }で行けることを突き止めたりしました
01:52:44 <furosiki> なるほど。継接ぎの群衆は、最後隠しページを見つけると機動部隊に取り押さえられるストーリーなので、持って来いですね。
01:56:10 <sanks269> そうですねー。いろいろ応用聞くと思います
01:56:30 <sanks269> あと聞きたいのは、メタネタについてなんですけど
01:56:45 <sanks269> メタすぎるなぁ、とか感じたりしましたか?特に3ページ目
01:58:27 <sanks269> SCiP.NET=我々のいるSCP財団Wikiみたいな認識なので、どうしてもメタっぽくなっちゃうんですが、財団が幽霊だったネタを殺してはいないですかね
01:59:10 <furosiki> 殺してはいないですが、個人的には浮いている気がします。
01:59:42 <sanks269> ふむふむ
01:59:50 <sanks269> どのあたりが浮いてる感じでしたかね?
02:01:24 <sanks269> 例えば3ページ目の線で区切った3つ目のブロックは、我ながらメタが過ぎてるかなと疑っているのですが
02:01:46 <furosiki> SCiP.NET.Localですが、これを私がどういう物か分かっていないのが原因だと思いますね。
02:02:48 <sanks269> あー…メタとは違うという認識でしたが、確かに無説明での登場ですもんね
02:05:20 <sanks269> イメージは財団のデータベース上の黄泉平博士の個人領域(研究・作業用)なのですが、分かりづらかったですか?
02:05:27 <furosiki> ですね。
02:06:34 <sanks269> ふむふむ…そうしたら、担当者に問い合わせてください→担当者個人スペースにアクセスします、の間の流れを軽く説明しますかね
02:07:03 <furosiki> 私は「黄泉平博士から(閲覧者)にメールが届いております。」もあって良いかなと考えております。
02:07:26 <sanks269> あー、メール…ふーむ
02:08:05 <sanks269> そうなると閲覧者は誰なんだ?という疑問と、なぜ閲覧者に?という疑問が生まれますねぇ…
02:09:07 <furosiki> 例えばなんで収拾つかなくなるなら手を付けない事をお勧めします。
02:09:34 <sanks269> 了解です。ちょっといろいろと繋がり部分を検討してみようとは思います。
02:09:57 <sanks269> 3ページ目については、気にしていたんですけどどうでしょうか?
02:11:06 <sanks269> 特に3ブロック目は他の方から、メタネタがアイデアとぶつかっている、というご指摘を頂いて若干改稿したので
02:11:09 <furosiki> このインターフェースは好みです。良いと思いますよ。
02:13:17 <sanks269> インターフェース内の内容のほうは違和感とか、大丈夫ですかね?
02:14:05 <furosiki> 違和感ないですね。真似したい位です。
02:14:46 <sanks269> おぉ、ありがとうございます
02:16:00 <furosiki> 失礼しますが、ちょっと席を離れますね。
02:16:32 <sanks269> 了解です。
02:16:54 <sanks269> 深夜ですので、お時間がアレでしたらあらかた聞けたので終わりでも大丈夫ですよ
02:17:43 <sanks269> とりあえず今のところは総合して、主に1ページ目の可読性の向上と、SCiP.NET.Localとのつなげかたを検討しようとおもいます
02:22:01 <furosiki> 只今戻りました。
02:22:18 <furosiki> 私からの指摘はこれでお終いですね。
02:23:15 <sanks269> 了解です。深夜までありがとうございました
02:23:37 <sanks269> 改稿して新人コンに出しますので、楽しみにお待ちください
02:24:09 <sanks269> では、私はそろそろ落ちます。ご批評ありがとうございました!
02:24:33 <KASHIMA-EXE-81> sanks269さんが退室しました
02:26:13 <furosiki> お疲れ様です。
02:26:19 <furosiki> 私も楽しみにしています。
02:26:27 <furosiki> それでは私も落ちますね。
02:26:34 <KASHIMA-EXE-81> furosikiさんが退室しました
03:40:39 <KASHIMA-EXE-81> ghostchibiさんが入室しました
07:40:07 <KASHIMA-EXE-81> furabbitさんが入室しました
10:47:26 <KASHIMA-EXE-81> ghostcraftingさんが退室しました
12:46:19 <KASHIMA-EXE-81> furabbitさんが退室しました
16:10:47 <KASHIMA-EXE-81> sekisikiさんが入室しました
16:46:21 <KASHIMA-EXE-81> furabbitさんが入室しました
16:54:54 <KASHIMA-EXE-81> sekisikiさんが退室しました
18:22:50 <KASHIMA-EXE-81> synGuest067さんが入室しました
18:23:59 <KASHIMA-EXE-81> synGuest067さんが退室しました
18:43:35 <KASHIMA-EXE-81> ghostchibiさんが入室しました
19:02:25 <KASHIMA-EXE-81> hihakuさんが入室しました
20:10:17 <KASHIMA-EXE-81> mugimeshiさんが入室しました
20:17:37 <KASHIMA-EXE-81> mugimeshiさんが退室しました
21:05:10 <KASHIMA-EXE-81> mugimeshiさんが入室しました
21:07:47 <KASHIMA-EXE-81> yaruwooさんが入室しました
21:17:33 <KASHIMA-EXE-81> yaruwooさんが退室しました
21:35:19 <KASHIMA-EXE-81> mugimeshiさんが退室しました
21:43:17 <KASHIMA-EXE-81> mugimeshiさんが入室しました
22:03:06 <KASHIMA-EXE-81> mugimeshiさんが退室しました
22:44:12 <KASHIMA-EXE-81> nakatutooru0626さんが入室しました
22:44:30 <KASHIMA-EXE-81> nakatutooru0626さんが退室しました
23:06:21 <KASHIMA-EXE-81> ghostchibiさんが退室しました
23:54:06 <KASHIMA-EXE-81> hihakuさんが退室しました

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